Přepis pořadu Jak to vidí - 16.9.

Znojmo

V rámci celodenního speciálního vysílání ze Znojma jsme se setkali také s místostarostou Marianem Keremidským a významným archeologem Zdeňkem Čižmařem. (Od 1. září 2008 zveřejňujeme /až po 24 hodinách, u pátečního pořadu až v pondělí/ needitované přepisy půlhodinových talkshow našich hostů. Tento pořad zde také najdete ve zvukové podobě.)

10. mezinárodní televizní a rozhlasový festival o gastronomii Znojemský hrozen

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Slíbili jsme speciální vydání pořadu Jak to vidí, důvod jednoduchý, celý den vysíláme živě ze Znojma, a tak také dnešní pořad bude zaměřený trochu jinak, než jsme zvyklí. Protože my jsme zvyklí slýchat politology, komentátory, významné osobnosti, které se vyjadřují jaksi nad, no, jak bych to řekl, nad rámec úplně všeho v tom širokém slova smyslu. Komentují události nejenom v České republice, ale také ve světě, sledují dění velmi bedlivě, a tak jsme říkali, že by vůbec nebylo špatné na některé věci se podívat z toho regionálního pohledu, konkrétně znojemského. Naším dnešním hostem je místostarosta Znojma, magistr Marian Keremidský. Dobré dopoledne.

Marian KEREMIDSKÝ, místostarosta Znojma
--------------------
Dobrý den.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
A významný archeolog, pan Zdeněk Čižmář. I vás zdravíme.

Zdeněk ČIŽMÁŘ, archeolog
--------------------
Dobrý den.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Možná úplně na začátku, Hano, otázka asi na Znojmo by byla dobrá.

Hana ONDRYÁŠOVÁ, moderátorka
--------------------
No, koneckonců ze Znojma je do světa velmi blízko.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Tak, pane místostarosto, jaký je váš vztah ke Znojemskému hroznu, k vinobraní, k vínu, k jídlu jako takovému?

Marian KEREMIDSKÝ, místostarosta Znojma
--------------------
No, veskrze dobrý, zvlášť když se podívá někdo na moji postavu, tak určitě dobrý. Ale trošku to odlehčíme. Když vezmeme festival, který právě dnes začíná, tak když si vzpomenu na rok 99, kdy se tento festival rodil, tak to byly velmi těžké začátky. Bylo mi ctí, že jsem u toho mohl být, protože jsem viděl ty porodní bolesti tohoto festivalu a jsem rád, že tento festival se dožil toho jubilejního desátého ročníku a můžeme se tady takto bavit o tomto desátém ročníku tohoto festivalu. Stejně tak právě o víkendu proběhlo Znojemské vinobraní, to už má mnohem více ročníků. Pamatujeme si, nebo já ne, ale určitě mí rodiče si pamatují úspěšné ročníky z šedesátých let a myslím si, že to právě proběhlé vinobraní o minulém víkendu navázalo na ty úspěšné ročníky z těch let šedesátých.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Archeolog Zdeněk Čižmář, i vás se zeptáme, co vy a jídlo?

Zdeněk ČIŽMÁŘ, archeolog
--------------------
No, můj vztah k jídlu a pití je také veskrze kladný. Já myslím, že to víno převyšuje to jídlo, protože mám mnoho kamarádů vinařů, jak profesionálů, tak i těch drobných amatérů, kteří jsou na profesionální úrovni a sám víno sbírám a s manželkou ho samozřejmě společně pijeme vždycky k nějakému dobrému jídlu pochopitelně.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Nemáte někdy pocit, že to jídlo dáváme na takové čestné místo, ano, samozřejmě, je to nezbytná součást našeho života, ale někdy mám pocit, že žijeme pro to, abychom jedli.

Zdeněk ČIŽMÁŘ, archeolog
--------------------
No, tak, určitě je to jedna z důležitých součástí života a záleží, jak se k tomu každý postaví. U nás je jídlo, obzvlášť s nějakou příjemnou návštěvou vždy rituálem, kdy rozděláme ke každému jídlu nebo předjídlu či zákusku speciální druh vína, tak abysme si tady to snoubení vína a jídla mohli dostatečně vychutnat.

Hana ONDRYÁŠOVÁ, moderátorka
--------------------
My už jsme tady dneska několikrát nadnesli otázku, co se lidem vybaví, když se řekne Znojmo a shodli jsme se na tom, že první tři příčky zaujalo jídlo. Je to tak, pane místostarosto?

Marian KEREMIDSKÝ, místostarosta Znojma
--------------------
V každém případě jídlo, ale myslím si, že jídlo, nejenom víno, musíme myslet i na okurky a právě ty mám v hlavě nejvíce, protože dělal, město Znojmo si dělalo takovou, takový průzkum, co je pro město Znojmo nejdůležitější a skutečně se ukázalo, že jsou to ty okurky, a to říkám s naprostou jistotou i přes to všechno, že ve Znojmě žádná okurkárna už není.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
My jsme se právě na toto téma ptali řady obyvatel Znojma a oni byli velmi, no, řeknu to rovnou, znechuceni celou tou situací, která panovala. A my bychom to mohli zevšeobecnit. Některá firma zanikne, jiná firma vzniká, co se vlastně kolem těch znojemských okurek dělo?

Marian KEREMIDSKÝ, místostarosta Znojma
--------------------
No, co se týče znojemských okurek, to jsou, to je otázka pro představitele politiky popřípadě ...

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Jste zástupce politiky.

Marian KEREMIDSKÝ, místostarosta Znojma
--------------------
Ale byli to, byli to představitelé politiky a zástupce té firmy z devadesátých let, který postupovali tím způsobem, jak postupovali, až ve finále v minulém roce lehla Znojmia, to znamená, závod na zpracování okurek, popelem, jak se říká. Je to samozřejmě velká chyba a považuji to za největší chybu, kterou kdy Znojmo vlastně po roce 45 udělalo, že se zbavilo vlastně toho, co říká, že Znojmo je a Znojmo jsou okurky.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Říkáte po roce 45, slyšel jsem dobře?

Marian KEREMIDSKÝ, místostarosta Znojma
--------------------
Ano, ano.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Ale tohle, zánik znojemských okurek, je věc nedávná.

Marian KEREMIDSKÝ, místostarosta Znojma
--------------------
Je a zevšeobecňuji to právě na dobu po roce 89, ale říkám, stalo se to po druhé světové válce, byly okurky ve Znojmě znovu obnovený. Ta tradice okurkářská, která šahá, sahá až do minulého století, byla obnovena, byla to právě největší chyba, kterou tady znojemští představitelé dopustili po listopadu 89.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Kdybychom to zevšeobecnili ještě jednou, máte pocit, že podnikatelé, výrobci, nové firmy, které s vypětím všech sil rozjely provoz, jsou dobře u nás chráněni? Co pro to město může udělat a dělá?

Marian KEREMIDSKÝ, místostarosta Znojma
--------------------
No, v každém případě nevím, jestli jsou dobře chráněni, to si nedovolím říct, to je spíše otázka na zákonodárce, což já nejsem. Město samozřejmě, co by pro to mohlo udělat, tak město Znojmo, když jsme tady, by mohlo určitým způsobem pobídnout podnikatele v rámci tohoto regionu, aby okurky znovu nějakým způsobem mohli zde vyrábět, což už se stalo a v letošním roce se objevily dvě firmy, které už vyrobily, vyrobily nové zavařeniny okurek a co ještě pro to město mohlo udělat a udělalo v letošním roce, tak v srpnu zde proběhl první ročník tazkvaných Okurkových dnů, kde jsme se snažili okurky znovu prezentovat, aby se staly opět nedílnou součástí znojemských kuchyní a znojemského života.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Posloucháte speciální vydání pořadu Jak to vidí, dnes vysíláme živě ze Znojma.

Hana ONDRYÁŠOVÁ, moderátorka
--------------------
A mě napadá, jestli někdy archeologové za tisíc, dva tisíce let najdou na území Znojma Omniovky i s nálepkami pravá znojemská okurka.

Zdeněk ČIŽMÁŘ, archeolog
--------------------
No, určitě ano, já jsem rád, že to nebudu já, protože ty obrovské skládky, které tady byly vytvořeny v minulých desítkách let, bych opravdu zkoumat nechtěl. My jsme spíš, my jsme rádi, že můžeme zkoumat podstatně starší skládky, které jsou samozřejmě z pohledu nálezu daleko atraktivnější.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Český rozhlas 2 Praha - Jak to vidí.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Posloucháte Prahu, pořad Jak to vidí, dnes speciální vysílání ze Znojma, vysíláme živě. V tuto chvíli nás slyšíte z Masarykova náměstí ve Znojmě, s Hanou Ondryášovou provázíme dnešním dnem, a také Jiří Kokmotos, reportér, který je s krátkovlnnou vysílačkou ve Znojmě a v jeho okolí. Pane místostarosto, naším hostem je Marian Keremidský a architekt, pardon, archeolog Zdeněk Čižmář. Pane místostarosto, tady kousíček jsou rakouské hranice. Změnily se česko-rakouské vztahy za ty desítky let, anebo alespoň za dobu, kterou vy vnímáte?

Marian KEREMIDSKÝ, místostarosta Znojma
--------------------
Tak v každém případě. Já jsem nedávno nad podobným názorem přemýšlel, protože se dost často setkávám ve své pozici s představiteli některých rakouských měst z pohraničí a vnímám samozřejmě i návštěvy rakouských turistů ve Znojmě a návštěvy znojemských turistů v Rakousku zcela jiné, jak tomu bylo počátkem devadesátých let. Už to nejsou turisté nebo návštěvníci z Rakouska, kteří jezdí do Znojma výhradně za nákupy, stejně tak naopak už čeští turisté se nedívají do obchodů v Rakousku s takovou slzou v očích, co tam všechno mají, protože se samozřejmě ta kupní síla srovnala a myslím si, že v současné době, když počítám letošní rok, uplynulé dva roky, kdy jsem to víceméně vysledoval, tak ty česko-rakouské vztahy jsou o tom, že opravdu sem jezdí turisté za památkami, posedět si, zajít si třeba na ten oběd a i čeští turisté stejným způsobem oplácí tu rakouskou stranu a v neposlední řadě se objevují úspěchy nových projektů česko-rakouských. Spolupracují spolu školy, spolupracují spolu firmy a v příštím roce zde budeme mít novou elektrifikovanou trať Znojmo - Vídeň, což si myslím, že je velký úspěch.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Byla doba, kdy Rakušané u nás nakupovali některé věci, my naopak v Rakousku. Rakušané sem jezdili na oběd, na večeři, to bylo téměř zadarmo. Jak se změnil právě, nebo jak změnil život ty vztahy právě kurz koruny a eura?

Marian KEREMIDSKÝ, místostarosta Znojma
--------------------
Určitě změnil hodně, samozřejmě Rakušané zde jezdí dále, samozřejmě na oběd či na večeři, ale už to není v takové té míře, jako tomu bylo v minulosti. Určitě si myslím, že mnohem více už si mohou dovolit jet i znojemští turisté do Rakouska na oběd či na večeři, protože se samozřejmě ten kurz v mnohém změnil a co vysledovávám, tak ty vztahy Rakušanů a Čechů jsou i mnohem méně konfliktnější v tom slova smyslu, že se samozřejmě dostala do podvědomí nová generace, která byla narozena třeba po roce 89 a ta už je trošku odblokována od těch špatných česko-německých vztahů třeba z minulosti. A co považuju za naprosto ideální, že ve městě Znojmě vzniklo česko-rakouské gymnázium, kde vlastně učí i rakouští pedagogové a zase řada znojemských pedagogů zase naopak v nedalekém Retzu na obchodní akademii a ta spolupráce je čím dál tím větší.

Hana ONDRYÁŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Na mnoha obchodech tady visí dvojjazyčné informace nebo dvojjazyčné instrukce pro nakupující, pro klienty. Jestlipak, když popojedeme kousek dál za hranice, i tam se objevují nápisy v češtině a nejsou to jenom ty nechvalně proslulé z počátku devadesátých let - Nekraďte.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Ano, Nekraďte, Češi, nekraďte.

Marian KEREMIDSKÝ, místostarosta Znojma
--------------------
Právě že, právě že už nejsou. Když, stačí zajet se podívat do Retzu, do Hollabrunnu, což jsou takové nejbližší, dvě největší města v Rakousku, opravdu to tam nenajdete v takové míře, jako to bylo po roce 89, a když se kupříkladu podíváte na internetové stránky našeho partnerského města Retz v Rakousku, tak ho má plně přeložený do češtiny, což tady v minulosti také nebylo.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Čili myslíte, že povědomí o nás, obyvatelích této země, se za hranicemi zlepšilo?

Marian KEREMIDSKÝ, místostarosta Znojma
--------------------
Zcela určitě.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Archeolog Zdeněk Čižmář proslavil nejenom vlastně svou práci, ale i Znojmo a dá se říct, že naši zemi, protože vy jste objevili v některých, a teď, prosím, berte mě laicky, nevím, jestli vykopávkách, nálezech, nevím, jakou terminologii používáte, něco jako věstonická Venuše. Co to bylo?

Zdeněk ČIŽMÁŘ, archeolog
--------------------
No, my jsme našli takovou nejvýznamnější pravěkou plastiku z období kultury s moravskou malovanou keramikou, což je tak zhruba čtyři tisíce sedm set až čtyři tisíce šest set let před naším letopočtem. Tato plastika z pohledu té širší oblasti středního Podunají, mluvíme teď tedy o území části Rakouska, Maďarska, jihozápadního Slovenska a přilehlé části jižní Moravy, je vlastně nejvýznamnějším, nejdůležitějším nálezem této kultury, protože, a řekl bych z několika pohledů. Jednak, jednak nás udivuje svojí velikostí tato plastika, poněvadž se jedná vlastně o pravěkou sochu. My jsme spočítali, že ona měla přes šedesát centimetrů na výšku. A potom nás udivuje technologie, kterou byla vyrobená. Ona totiž byla vyrobená kompletně jako dutá, to znamená, ona byla vyrobena stejně jako tehdejší pravěké nádoby. Zdá se, že, zdá se, že hrála prim v takových nějakých pravěkých rituálech, které byly silně spojeny se zemědělstvím a pochopitelně ten mediální ohlas na ni byl tak výrazný, že se o ni zajímají i všichni kolegové pro toto období ze sousedních zemí.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
My jsme byli docela nedávno "proslaveni" v Indii našimi vědci. Ať už to bylo jakkoliv, tak rozhodně nám to čest neudělalo, na rozdíl od vašeho nálezu, vašeho objevu. Myslíte si, že to skutečně znamená další zvýraznění naší země ve světě?

Zdeněk ČIŽMÁŘ, archeolog
--------------------
No, to stoprocentně, tak já jsem měl možnost mluvit s řadou zahraničních kolegů a ti mně dříve, než jsem se vlastně setkali, tak mi hlásili, že v hlavních, v hlavních listech v tom minulém roce vlastně se objevila fotografie Hedviky s komentářem, že tedy v Mašovicích u Znojma se něco podobného našli a vnímali to veskrze pozitivně. Já jsem potom měl možnost na podzim navštívit výstavu v Egervaru v Maďarsku, kde se sešla vlastně elita zkoumající mladší dobu kamennou v celé střední Evropě a všichni kolegové to brali veskrze pozitivně a gratulovali k tomuto nálezu.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Mimochodem vy jste, pardon, ještě řekl Hedvika. To si můžete sám pojmenovat? To je něco jako věstonická Venuše, ale nevím, jak tam to vzniklo, ale Hedvika je váš, vaše jméno.

Zdeněk ČIŽMÁŘ, archeolog
--------------------
Ano, ano, ano, ano, to vzniklo, to vzniklo proto, že v ten den v kalendáři bylo toto jméno a takovým významným nálezům někdy archeologové spíše z legrace nebo pro to, aby se je měli jak připomenout, dávají tato jména a tady to přešlo až do úrovně takového všeobecného povědomí a pojmenování toho nálezu.

Hana ONDRYÁŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě, že nebyl v kalendáři třeba Krišpín nebo Hubert, to jste ...

Zdeněk ČIŽMÁŘ, archeolog
--------------------
Tak by to byla Krišpína.

Hana ONDRYÁŠOVÁ, moderátorka
--------------------
To by bylo krásné. Mě by docela zajímalo, jestli byste dokázal sestavit žebříček tady těch slavných dam, Venuše, Hedvika.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
No, Hedvika samozřejmě.

Zdeněk ČIŽMÁŘ, archeolog
--------------------
No, Hedvika samozřejmě, já to totiž vždycky, když se na to ptají, jak novináři, tak i, tak i laická veřejnost, tak vždycky říkám, že srovnáváme nesrovnatelné, protože každý nález z každého období je svým způsobem originální a už vůbec nelze srovnávat věstonickou Venuši a ty Venuše vlastně z mladší doby kamenné, protože taky srovnáváme nesrovnatelné, ale co se týče samozřejmě významu těchto nálezů, tak z toho období starší doby kamenné opravdu věstonická Venuše činí a řadí se do, tuším, tří nejvýznamnějších nebo čtyř nejvýznamnějších takových nálezů vůbec v celé Evropě. Co se týče těch plastik z mladší doby kamenné, tak tady jenom kousíček za Znojmem je další lokalita, Hluboké Mašůvky, odkud pochází několik takovýchto Venuší, které byly již slavné ve třicátých letech minulého století a Hedvika se zase řadí do té pomyslné špice.

Hana ONDRYÁŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale mohla by se Hedvika jednou dostat na přebaly učebnic dějepisu?

Zdeněk ČIŽMÁŘ, archeolog
--------------------
To v každém případě.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Má na to dobře zaděláno, jak se říká. Našimi dnešními hosty ve speciálním vydání pořadu Jak to vidí vysíláme živě ze Znojma, je místostarosta Znojma, magistr Marian Keremidský a archeolog Zdeněk Čižmář. Já bych, pane místostarosto, naladil trochu jinou notu teď. Řada lidí velkých měst říká: "Život na malém nebo menším městě je mnohem lepší." Naopak, kdo bydlí na vesnici, řekne: "Ta Praha, tam si vydělávají, tam si utrácejí," jak to vidíte?

Marian KEREMIDSKÝ, místostarosta Znojma
--------------------
No, jestli máte na mysli srovnání Znojma s Prahou, tak samozřejmě to je naprosto jiná, jiná káva, to je jiný šálek, toto je jiný šálek kafe, v každém případě Znojmo a Praha mají zcela odlišné, dle mého názoru, zcela odlišné problémy, žijí úplně jiným životem a rozhodně si nemyslím, že by život na malém městě byl stoprocentně lepší než život na velkém městě, když srovnáte třeba míru nezaměstnanosti, tak ta je ve Znojmě určitě vyšší než v Praze. Ty pracovní příležitosti a možnosti lidí v Praze jsou také rovněž větší. Je to samozřejmě o určitých možnostech, a to Znojmo skýtá mnohem více možností, třeba máme nedaleko Národní park Podyjí, takže můžeme utéct do přírody a spoustu dalších takových věcí, které třeba Praha nemá.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Mimochodem, nenechte se rušit, tady kolem nás začíná čilý ruch Znojma, slyšíte bouchání, staví se vedle na pódiu stan, tady jezdí auta, zásobuje se. Je vidět nebo slyšet, že vysíláme skutečně živě. Když už jsme u těch aut. Je řada samozřejmě problémů, nebudeme mluvit o obchvatu, nebudeme mluvit o kamionech, ale budeme mluvit třeba o tom, že Praha zvedla placené zóny, které se setkaly s velkou nelibostí řidičů, naopak s pochvalou u obyvatel těch kterých rezidenčních částí. Je to třeba pro vás inspirace v kladném nebo v záporném?

Marian KEREMIDSKÝ, místostarosta Znojma
--------------------
Tak město Znojmo má úplně, úplně jiné představy, samozřejmě nebudeme opakovat to, co dělá hlavní město. My tady jsme udělali jednu zásadní změnu před dvěma lety, tak jsme vlastně odpoplatnili vjezd do města Znojma, to znamená, že dříve se platil za vjezd do města poplatek, teď lidé neplatí žádný poplatek, protože část lidí má parkovací kartu, část lidí samozřejmě musí zaplatit za parkovné, zřídili jsme odtahovou službu. Řeknu vám to zcela na rovinu. Co se týče parkování, tak neznám město v České republice, které by nemělo problémy a můžu vám říct, že z toho mám šedivé vlasy a vůbec představitelé, kteří se tím zabývají.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Já myslím, že to je vlastně dnes vše z toho našeho zvláštního vydání pořadu Jak to vidí. No, možná nějaká optimistická tečka, tak mluvili jsme o jídle, snad dobrou chuť k snídani, pokud jdete. Nevím, jak optimističtěji zakončit naše povídání. Magistr Marian Keremidský, místostarosta Znojma, archeolog Zdeněk Čižmář. Vám všem děkuji za návštěvu, že jste přišli, že jste si vymrzli tady na vašem Masarykově náměstí půlhodinu pořadu Jak to vidí. Naše vysílání ze Znojma, živé vysílání samozřejmě pokračuje. Čeká nás příští hodina, řekněme, taková mozaika zajímavostí ze Znojma. Máme pro vás takové speciality, stejně tak ...

Hana ONDRYÁŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Něco už jsme naznačili.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
... Rodinný lékař a stejně tak Setkání. Pavel Kudrna, Hana Ondryášová, naši hosté. Děkujeme. Dobrý den.

Hana ONDRYÁŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den.


Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.