Přepis Poradny pro chovatele (Nádorová onemocnění u psů a koček) - 1.6.

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
Pett Kotvald odchází, tedy alespoň fiktivně, naopak zcela živě přichází veterinář Michal Alexa z veterinární nemocnice AA-Vet. Dobré odpoledne.
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Dobré odpoledne.
moderátor
--------------------
Schválně, víte, jak Petr Kotvald říká téhle písničce? Má holka střízlivá, tak se úředně jmenuje. Víte, jak jí říká tak privátně? Co vás tak napadne to první?
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
No, opilá přítelkyně.
moderátor
--------------------
Má holka ztřískaná říká, že takhle se jmenuje ta písnička podle něj. Tak teď na téma, které je mnoha majitelům psů a koček bohužel velmi blízké, a to jsou nádorová onemocnění a obecně říkáme rakovina. Trpí psi a kočky hodně rakovinou?
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Trpí, a proto si myslím, že je potřeba taky o tom trošičku víc mluvit, poněvadž tady toto téma pořád je v té veřejnosti chovatelské bráno jako hodně okrajové, přestože opravdu ty onemocnění jsou velmi závažná a jsou velmi nebezpečná. To majitelé toto vědí, toto s tím jako mají spojené, rakovina rovná se smrt, ale není to úplně pravda, protože do této kategorie samozřejmě zařazujeme celou řadu nemocí, onkologických onemocnění, které v dnešní době veterinární medicína dokáže léčit. A proto si myslím, že je dobré, aby se o tom víc mluvilo a aby veterináři víc říkali lidem, že prostě ta onemocnění jsou velmi špatné, ale dají se léčit a kvalita toho života toho zvířete potom může být docela dobrá.
moderátor
--------------------
Trpí víc psi, nebo kočky tímto onemocněním?
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Myslím si, že jsou takové a takové prostě onkologické onemocnění a nejde říct univerzálně, že psi, nebo kočky trpí víc. Možná, že víc u majitelů psů se setkáváme s odhodláním to zvíře léčit než u koček. Ona i ta léčba toho psa je mnohdy jednodušší než té kočky, protože prvním takovým předpokladem pro léčbu toho onkologického onemocnění je to, aby ten pacient byl ochotný a schopný spolupracovat s tím veterinárním personálem, to znamená, nebyl agresivní, nechal na sebe šáhnout, nechal se prostě ošetřit. A to u těch koček je někdy složitější. Tam bych řekl, že se setkáváme nejčastěji s nádory, které vznikají třeba po aplikacích některých injekcí a podobně. Jsou to takzvané postinjekční sarkomy. Anebo nádory mléčných žláz a podobně, to je stejně jako u psů. No, tady vždycky ta léčba začíná nějakým závažným chirurgickým zákrokem a potom pokračuje teprve takzvanou tou chemoterapií, tím chemoterapeutickým protokolem.
moderátor
--------------------
Já vám položím rovnou otázku. Já jsem, já hodně vyprávím o těch našich zvířatech doma, tak to musím říci, je to člen rodiny, nedá se nic dělat, tak náš první pes měl fibrus sarkom horního patra, tedy rakovinný nádor. Byli jsme třikrát na operaci a pak nás veterinář přemlouval, ať to už znovu neděláme a necháme psa utratit. A my jsme skutečně ho poslechli, přestože ten pes nejevil jinak známky žádných problémů. Obrečeli jsme to pochopitelně všichni. Dáváte někdy tuhle tu variantu taky pacientům, nebo respektive majitelům psů, koček?
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Tady je potřeba, odpovím na tu otázku hned na začátku, dává se tady tato varianta samozřejmě, ale dává se právě ve vztahu k alternativě číslo dvě, a to znamená, aby to zvíře netrpělo nějakým způsobem. A vždy máme snahu předejít tomu utrpení. To znamená, ne třeba až v době, kdy už to zvíře opravdu bolestí nepřijímá potravu, není schopné jíst a trpí nějakou dobu, tak to už nechceme, aby k tomuto stavu došlo. A stejně tak k tomu je alternativa i ta léčba a ta léčba musí zajišťovat jakési parametry toho, čemu říkáme nějaký belfair, nebo to, aby to zvíře se cítilo šťastné a cítilo se zdravé. U té veterinární onkologie je ten rozdíl oproti lidské humánní, že máme na prvním místě zajištění jakéhosi plnohodnotného života toho našeho pacienta bez bolestí, bez toho, aby neměl problémy s příjmem potravy, aby nezvracel, aby ten vlastní terapie pro něho nebyla nějakým způsobem stresující.
moderátor
--------------------
Tak ono to zvíře je stresující už v době, kdy musí jít do ordinace veterináře, kde cítí úplně všechno.
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Ale aby ten stres nebyl spojený třeba s bolestí a podobně.
moderátor
--------------------
Tak a my si za chvilinku po písničce budeme znovu povídat, téma nádorová onemocnění psů a koček, s Michalem Alexou. A já věřím, že se přidáte s vašimi dotazy, s vašimi zkušenostmi a bohužel nedobrými zkušenostmi v tomto případě patrně, takže klidně využijte naše čísla. 221552525, nebo 221552424.
moderátor
--------------------
Český rozhlas 2 Praha, povídáme si v dnešní Poradně o psech, o kočkách, o jejich nádorovitých onemocněních. A máme telefon, tak ať posluchači nečekají. Koho máme u telefonu, dobrý den?
posluchač
--------------------
Já jsem posluchač z Orlové.
moderátor
--------------------
Dobrý den.
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Dobrý den.
posluchač
--------------------
Dobrý den. A chtěl bych se zeptat pana doktora na jednu věc. Máme fenečku, je už 13 roků stará, z ničeho nic jako se převrací, při tom se pomočí a mám takovej divný kašel. A nevíme prostě co a jak s ní?
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
No, podívejte, tady to jsou docela hodně nespecifické klinické příznaky a tam to pomočování u starších feneček může být způsobené celou řadou různých problémů. A ten kašel s tím samozřejmě může a nemusí s tím vůbec souviset. Já bych doporučoval, rozhodně abyste se zastavili za panem veterinářem v Orlové, kterého určitě máte, aby aspoň tak zevrubně vyšetřil, poslechnul si ji a šáhl si na to bříško a podle toho i případně i moč že byste mu donesli a podle nějakých těch základních vyšetření by se s váma potom domluvil na dalším postupu. To takto opravdu nejde na základě těchto dvou parametrů odhadnout, co té fenečce chybí.
moderátor
--------------------
Takže návštěva veterináře v každém případě.
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Určitě.
moderátor
--------------------
Tak to je rada od Michala Alexy. Máme další telefonát. Dobrý den i vám. Ano, jste ve vysílání, dobrý den.
posluchačka
--------------------
Dobrý den, tady Šikalová. Můžu se už ptát?
moderátor
--------------------
Ano, ptejte se.
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Ano, určitě.
posluchačka
--------------------
Já jsem se chtěla zeptat, mám 11letého kocoura, vykastrovaného na jednom roku, ale to s tím asi nesouvisí, nebo určitě ne, ale asi před dvěma měsíci byl operován na pravém boku, v podkoží měl nějaký nádor. A on se mu začal dělat znova. Do té doby jedl normálně, choval se normálně, ale teďko zas právě přestává mít chuť k jídlu. Jestli poznáme prostě, aby se netrápil. Rozhodli jsme se s manželem, že bysme ho nechali uspat, protože nemá cenu, abysme ho nechali trápit a znova operovat a...
moderátor
--------------------
Je to velmi těžké rozhodnutí, viďte.
posluchačka
--------------------
No, mně jde o to, jak poznáme, že prostě se trápí, že ho to bolí? On jinak jako kromě toho, že trošku teďko jakoby nežere, tak je v pořádku relativně.
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
No, u koček v podstatě to, co vy uvádíte, tak už je příznakem nějakého pokročilého nekomfortu, že už je to třeba pobolívá, schovávají se, nenechávají se hladit, jo, to už je...
posluchačka
--------------------
Ne, to ne, to zatím ne. Akorát třeba na misce nechá žrádlo, který vždycky snědl okamžitě. Teď má dávku, kterou dostane ráno, ještě v poledne tam má...
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Rozumím. Podívejte, paní Šiklová, tam těch problémů může být i víc, jo, že tam rozhodně prostě nemusí se to vždycky svalovat jenom na to vlastní onkologické onemocnění. Tady se s velkou pravděpodobností teda jedná asi o ten postinjekční sarkom, který je u koček velmi častý. To, že to recidivuje, jak se tomu říká v onkologii, že to znovu naroste, je velmi častá komplikace.
posluchačka
--------------------
Oni nás na to upozornili.
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Ale tady to, že nemá chuť k jídlu, že je třeba apatický, může souviset i třeba s některými dalšími problémy. Může tam být už postižení mírné ledvin a podobně, jo. To už by chtělo zase, jak dopadly biochemické vyšetření u kocourka, moč a podobně, jo, že to nemusí souviset s nádorem samozřejmě.
moderátor
--------------------
Děkujeme za dotaz.
posluchačka
--------------------
Děkuju moc.
moderátor
--------------------
Vy jste řekla a, ještě něco, nebo?
posluchačka
--------------------
No, nechtěla bych zase tak zdržovat. A poznáme, že ho to bolí?
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Vy to nepoznáte, nebo vy to poznáte, když prostě si nenechá na to šáhnout, ale určitě by bylo dobré zajít za veterinářem...
posluchačka
--------------------
To podle mě vůbec nereaguje.
moderátor
--------------------
Já vás přeruším. Pan doktor určitě odpoví i dalším posluchačům. Za veterinářem. Musí to asi tedy, jestli jsem dobře pochopil...
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Bylo by dobré, aby ho vyšetřil váš veterinář, jo, který ho operoval.
moderátor
--------------------
Děkuju. Máme dalšího posluchače? 221552525. Já se jenom zeptám, než se někdo dovolá, na léčbu medikamenty. K takovým problémům je častá?
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Je poměrně hodně častá. Jsou pracoviště, které tady tuto léčbu, tu doplňkovou, záleží, ke kterému onkologickému onemocnění, ale jakoby doplňková léčba k té chirurgické, k tomu chirurgickému zákroku, tak provádí naprosto standardně.
moderátor
--------------------
Tak a ještě jeden dotaz určitě stihneme. Dobrý den.
posluchač
--------------------
Dobrý den, Pavel u telefonu z Ústí nad Labem. Prosím vás pěkně, chtěl bych se zeptat. Mám kamarádku, která má asi tříletou fenu, křížence chrta a našli jí sarkom v koleni, u zadní nohy. Nejdřív se klonili k možnosti amputovat nohu s tím, že by ještě nemusely bejt metastáze v těle, ale potom zase další veterinář jí řekl, že ne, že by s tím počkal. A jde teďko o to, že my máme známýho veterináře, kterej když tu nohu prostě prohmatával, mačkal to, tak ji to nějak extra nebolí. Občas si tak pokulhává, ale prostě nějak extra ji to nebolí. Běhá, normálně baští, je veselá, všechno funguje, ale teďko se prostě rozhoduje, jde o to, jak je velká možnost, že ještě nemá ty metastáze v těle a třeba ta amputace by jí mohla zachránit život, anebo jestli už je to tak, že prostě už jí to nepomůže? Když jí brali z toho ten vzorek chirurgickej, tak to trvalo dost dlouho, protože museli to brát hodně z hloubky, že už má tu kost jako hodně rozpadlou, ale přesto nemá žádný jako extrémní bolesti. Tak teďka je to strašně těžký prostě se rozhodnout.
moderátor
--------------------
Je to velmi těžké, věřím a zažil jsem. Pane doktore, co poradíte?
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Podívejte, tady co se týče sarkomu, ať už toho sarkom fibrus, sarkom tedy těžko říct teďka, který ten typ to je, ale co se týče diagnostiky metastází, tak tam k tomu slouží některé vyšetření, které dokážou zachytit ty metastáze v určitém stadiu, to znamená třeba rentgenologické vyšetření plic, sonografické vyšetření mízních uzlin v příslušných oblastech a podobně. Takže to vyšetření vám stoprocentně neřekne, jestli už ta metastáze se vytvořila, ale řekne, jestli ta metastáze tam je evidentní tím vyšetřením. To znamená, je třeba při tom rentgenologickém vyšetření větší než tři milimetry, tak už to je vidět a v takovém případě už ta další léčba samozřejmě má ten smysl velmi okrajový. Na druhou stranu pokud ještě nejsou evidentní rentgenologické změny v plicním poli, nejsou zvětšené mízní uzliny a je tam evidentní prostě líza té kosti, jak říkáte, tak je nejvyšší čas prostě tu nohu odstranit, pokud se ten majitel rozhodne pro léčbu, a pak doplnit teda chemoterapeuticky...
moderátor
--------------------
Já jenom, možná vás potěším ve vašem neštěstí. Tady jeden z kolegů pana Alexy říkal, že hůř třínohého psa prožívají majitelé než vlastní pejsek. Takže ti to prý prožívají docela jednoduše, tak jako nebuďte smutní. Tak, pane doktore, tedy vy si vybíráte neustále smutná témata. Vy už jste měl jednou domácí úkol, že budeme probírat stříhání psů, barvení pudlů a tak podobně. Jestli příště s tím nepřijdete, tak si mě nepřejte. Kdy vás potěšil nějaký pejsek? Kdy vás rozesmál?
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Ale tak psi nás i kočky nás rozesmívají každý den. Takže tam kdybysme mluvili o těch veselých historikách, tak by to určitě taky bylo nadlouho.
moderátor
--------------------
Tak připravíte povinně, máte to za domácí úkol. Dnešním hostem opět Michal Alexa, veterinář z nemocnice, z veterinární nemocnice AA-Vet. Díky, na slyšenou.
MVDr. Michal ALEXA, veterinář, veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Těším se taky na shledanou.
moderátor
--------------------
A ještě samozřejmě na Internet, pravidelný chat, praha.rozhlas.cz.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.