Přepis Poradny pro chovatele (Kloubní výživa) - 6.4.

moderátor
--------------------
Nech mě hádat, Věra Špinarová. Nechám vás hádat, kdo teď přijde. Co to je za hádání, když jsem to před chvílí řekl, viďte. Paní doktorka Lucie Jungwirtová, kloubní výživa, téma dnešní Poradny. Z veterinární nemocnice AA Vet přichází dnešní host. Ještě jednou, doktorka Lucie Jungwirtová. Dobré odpoledne.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Dobrý den.
moderátor
--------------------
Také jste naladila o velikonočních svátcích?
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Naladila jsem se dobře a odpočinula jsem si, takže vzhůru zase do práce.
moderátor
--------------------
Co zvířátka, stonala?
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Stonala, stonala. Sesypalo se to teďko po svátcích. A tak to bývá obvyklé, no.
moderátor
--------------------
Co je trápí teď?
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Teďkon co je trápí? Tak jednak jsou to průjmová onemocnění, virózy, nebo i bakteriální infekce trávicího traktu. To teď v tomhle počasí bývá poměrně častou obtíží. A jinak je to stejně jako obvykle.
moderátor
--------------------
Už alergie se projevují? To je ještě brzy?
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Tak oni u pejsků ty alergie na pyly zas nejsou až tak časté a co se týče ostatních alergií, jako jsou třeba na bleší kousnutí, nebo na domácí roztoče, tak to je často i celosezónní, nebo celoroční záležitost, ne sezónní.
moderátor
--------------------
Klíšťata už jsem tahal kočkám, objevila se.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Klíšťata už se tahají, no. Klíšťata už se tahají. Už by to chtělo obojky. Tak těm, ona ta zima nebyla zas tak tuhá, oni ty klíšťata přežily.
moderátor
--------------------
Nebyla tuhá. Jak si představujete tuhou zimu?
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Nevím, já nejsem klíště, já nejsem klíště, takže si to nedovedu úplně představit.
moderátor
--------------------
To je pravda. Až potkám klíště, zeptám se, kde přežilo zimu. My máme dnešní téma kloubní výživa. Já myslím, začněme takto od začátku. My se vždycky zaměřujeme na psy, na kočky, ale já se zeptám všeobecně, ta domácí zvířata i ta mazlivá zvířata, když to tak řeknu, které z nich je nejchoulostivější na nedostatek té kloubní výživy?
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Tak já bych ani nemluvila o nedostatku, který my se snažíme nějakým způsobem doplnit, ale spíš bych mluvila o nadměrném příjmu, kterým my zajišťujeme zvýšenou regeneraci a snížení bolestivosti a projevů bolestivosti při nějakých degenerativních, nebo zánětlivých kloubních onemocněních. Tam si nemyslím, že to je z nedostatku, co zvířata dostávají, ale jsou určité případy, při kterých se vyplatí a je vhodné naopak tu kloubní výživu podávat až v nadměrném množství.
moderátor
--------------------
Tak kdo nám s tím pomůže, je veterinář samozřejmě. Takže s jakým problémem za vámi přijde ten který chovatel?
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Tak tam většinou jsou to problémy od mladých zvířat a potom u těch starších a středněvěkých. U mladých zvířat jsou to růstové problémy. Ty pejsci vyrostou příliš rychle, může dojít k deformaci kloubu a dlouhých kostí, může dojít k natažením, nebo úrazům šlach. A u těch starších a potom starých pejsků už je to, co trápí i nás lidi, například artrotická onemocnění. To jsou vlastně změny tvaru kloubů, kdy ta kloubní hlavice do jamky úplně nezapadá, dochází tam k tvorbě výrůstků a to samozřejmě při pohybu v tom kloubu, laicky řečeno, dře a to dření bolí.
moderátor
--------------------
Kdy si poradíme sami bez lékaře? Pojďme začít tedy od těch různých kategorií. Máme sami, řekněme, bez doporučení lékaře podávat nějaký preparát? U mladých psů, u dospělých a u těch seniorů?
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Tak tohle to jsou volně prodejné preparáty, u nichž se nezjistilo, že by byly nějakým způsobem toxické...
moderátor
--------------------
Čili že můžeme.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
...několika předávkování. Tam si myslím, že to rozhodně nevadí. Na druhou stranu ty kvalitní preparáty, který my bychom měli spíše kupovat, jsou záležitosti sto až tisícikorun a tam si myslím, že je vhodné se rozmyslet, nebo s veterinářem se poradit, jestli je to vhodné, tenhle přípravek kupovat, a smysluplné hlavně. U těch mladých pejsků, tam výrobci do kvalitních granulovaných krmných směsí automaticky přidávají látky, které zlepšují růst té chrupavky, její výživu, její tvorbu, její regeneraci. I vám při chůzi vzniká v chrupavce drobné trhlinky, drobné štěrbinky, které díky vlastně i těmhle tem přípravkům dochází k lepšímu jejich zacelování...
moderátor
--------------------
Protože jím špatné granule samozřejmě.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
To bude tím, to bude tím. Myslím, že byste měl přeskočit na jinou značku.
moderátor
--------------------
Když jsme u těch granulí, ono samozřejmě obcházím obloukem granule, kde 15kilový pytel stojí ve velkoobchodě 180 korun. Mám pocit, že to je z nějakých pilin vyráběno.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Ano, přesně tak.
moderátor
--------------------
Které ty granule, od jaké té cenové kategorie jsou, řekněme, dobré a mají dostatek těch látek? Lze to říct takto?
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Tak ta hranice je velmi orientační. Já bych třeba u štěňat, kdy by ty granule obecně měly být kvalitnější, zvlášť třeba u velkých plemen, u štěňat velkých plemen psů, tam bych byla pro 80 až 100 korun za kilogram granulí, a to se zdaleka ještě nepohybujeme v té špičce...
moderátor
--------------------
To znamená 800 až těch 1000 korun zhruba za ten desetikilový pytel granulí.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Ano, a to se dostáváme do střední třídy, co se týče kvality krmení, nikoliv té nejvyšší.
moderátor
--------------------
Tam už je záruka?
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
No, víte, ona záruka není nikdy, protože vliv na tvorbu, růst kostí, kloubů a chrupavek je částečně dán geneticky prostředím a ta výživa v tom hraje sice velkou, ale ne zcela konkrétní a jednoznačně určující roli. Na druhou stranu potom je škoda si vyčítat - kdybych byl býval byl dával byl lepší granule, tak by můj pejsek neměl problémy, které se s ním potáhnou s klouby celý život, protože co se v mládí zkazí, to už se nenapraví nikdy. Už to zdravé úplně klouby nebudou.
moderátor
--------------------
Víte, ono se to hezky řekne, ale když ono je to tak lákavé, jak ti prodejci říkají - je v tom úplně všechno, 15 kilo 200 korun. A potom když člověk má jednou za tři týdny pro, řekněme, středního, většího psa koupit za 1700, 1800 korun pytel, tak pláče. Nejenom on, ale i ta peněženka.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Já si ale myslím, že to už je otázka, proč si v případě takového pejska pořizovat. Pejsek není plyšová hračka. On má svoje potřeby. To je stejně, jako když se rozhodnou mít dítě a potom pláčou, že krmit a živit a šatit dítě stojí moc peněz. To podle mě si měli rozmyslet trošku dřív.
moderátor
--------------------
Že jsem plakal teď. Já tedy myslím, že náš pejsek si nemůže stěžovat.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Přesně tak, soucitu se ode mě nedočkáte.
moderátor
--------------------
Ani ho nechci. Protože mám v peněžence poslední stokorunu, co myslíte, že koupím. Půjdu do psí prodejny a koupím pět prasečích uší, aby se miláček měl dobře. Večer si dám čaj, nebo kávu. Naším dnešním hostem je doktorka Lucie Jungwirtová a povídáme si o zvířátkách, o kloubní výživě.
moderátor
--------------------
221552525, nebo 221552424, telefonní čísla, která vám jsou právě teď k dispozici pro, řekněme, bezplatnou rozhlasovou Poradnu Českého rozhlasu 2 Praha. Bavíme se o kloubní výživě, a to s veterinářkou Lucií Jungwirtovou. Volat můžete právě teď. Oba telefony jsou volné. Paní doktorko, já se zeptám, když je pes už v takovém tom seniorském věku, stačí skutečně jenom granule, dobré kvalitní granule, nebo je třeba mu nějakým způsobem přilepšit těmi potravinovými doplňky?
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Tak pokud je pejsek zdráv ve smyslu, že má zdravé klouby, neměl žádné úrazy, nemá dysplazii kyčelních kloubů, špatně vyrostlé kyčelní klouby a nemá nadváhu, tak to většinou stačí. V případě ale, že se jakékoliv degenerativní onemocnění kostí, nějaké změny na kloubech hlavně, jsou, tak potom jsou tyto přípravky velmi vhodné a často díky nim nemusíme toho pejska držet dlouhodobě na nějakých protilécích proti bolesti a proti zánětu. A tyto přípravky těm lehčím případům velmi stačí na to, aby vedli přiměřeně kvalitní život.
moderátor
--------------------
Poznáme sami, že je něco v nepořádku?
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Tak poznáme, že pejsek kulhá, špatně se zvedá. Většinou jsou to bolesti, kdy pejsek se špatně zvedá, pak to rozejde. Ten kloub se zahřeje a ono se tam zvýší potom při tom pohybu trošku množství kloubní tekutiny, která tam funguje jako mazadlo, a potom už kulhání přejde, nebo není tak výraznější. To je často poměrně typický příznak jako onemocnění kloubů. V takovém případě můžeme zkusit kůru běžně volně dostupných přípravků a pokud to nepomůže, tak si domluvit konzultaci u veterinárního lékaře.
moderátor
--------------------
Nebo lázně.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
To by bylo hezké.
moderátor
--------------------
Jsou v zahraničí, jsou. Dokonce jsem viděl, ubohého psa tam drželi v nějaké vířivé vaně a pes se na to tvářil tak prapodivně narozdíl od lidí. Pojďme k dotazům. Haló, haló, dobrý den.
posluchačka
--------------------
Dobrý den, jsem to já?
moderátor
--------------------
Jste to vy. Ptejte se.
posluchačka
--------------------
...z Brna. Já bych chtěla jenom dřív tady k těm přípravkům, teda k těm granulím. My jsme měli třeba pudlíka a ten pudlík tenkrát vyrostl na hovězím masu, takže si myslím, je nutný používat ty granule? Ten pes byl seďák, ze země vyskočil až na pána, který měl metr 85, a dal mu pusu. Takže si myslím, že teď mám pejska z útulku 12 roků a zase jí dávám maso. Kupuju třeba vepřové žaludky nebo drůbeží žaludky a tak dále, i kostičky. Je teda nutné používat ty granule?
moderátor
--------------------
Děkuju za dotaz. To je častý dotaz, jestli psovi vařit, ale otázkou je, zdali má pouze maso k dispozici.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Přesně tak. Ono maso samo o sobě, to je svalovina, to je poměrně chudé na stopové prvky, na vitaminy, ale jde o to, co ten pudlík nebo jiný pejsek zbaští všude okolo. V takovém případě by ta strava mohla být kompletní. Na druhou stranu v kvalitních granulích máte vyvážený poměr veškerých látek. Potom nemáte pochybnosti o tom, že se pejskovi třeba nedostává vitamínů A, D, E a ostatních. Na druhou stranu samozřejmě ty pejsci na tom vyrostou určitě, ale statistika říká, že pejsci krmení kvalitními granulovanými směsemi, opravdu těmi kvalitními, se dožívají vyššího věku.
moderátor
--------------------
Taky kdo se má neustále s tím vařit. Sotva člověk uvaří večeři.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Přesně tak. A přece jenom je to nevyjde zas o tolik levněji.
moderátor
--------------------
To je pravda. Je nějakým znamením, že pes, když jsme na procházce, nebo když všeobecně, my mluvíme o psech, možná u koček je to podobné, že tu a tam zkonzumuje něco, no, jak bych to řekl, nějaký, něco nepatřičného, nějaký výkal prostě.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
No, tak nepatřičného pouze z našeho pohledu. Z pohledu psa je to zcela patřičné a zcela namístě.
moderátor
--------------------
A znamená to něco, že mu chybí něco ve stravě, nebo třeba je to jenom labužník?
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Málokdy. Často to bývá třeba zlozvyk už u štěňat, které jsou vychovávány v malém prostoru, víc pohromadě, tak oni se nudí a navzájem si požírají výkaly a olizují si je. Tam je to potom zlozvyk, který se těžko odnaučuje. Samozřejmě u pejsků, kteří nemají přímo kvalitní stravu, vyváženou stravu, může si tímhle tím způsobem kompenzovat třeba nedostatek vitaminu B.
moderátor
--------------------
Máme dotaz. Prosím, dobrý den.
posluchačka
--------------------
Dobrý den.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Dobrý den.
posluchačka
--------------------
Já mám na vás jednu velikánskou otázku. Moje dcera má toy pudlíčka, tomu bude 10 let. Dostává to nejlepší žrádlo, dostává ty nejlepší vitaminy, který existujou, pravidelně chodí na kontroly, protože nemají děti, tak chodí pravidelně na kontroly s pejskem k zvěrolékaři.
moderátor
--------------------
Mně se líbí to odůvodnění, nemají děti, tak chodí s pejskem k doktorovi.
posluchačka
--------------------
Ano, přesně tak to je.
moderátor
--------------------
Je to miminko, já vím, povídejte.
posluchačka
--------------------
Přesně tak, spí v posteli s maminkou, že jo, a tak dále, a s babičkou chodí na procházku. A chtěla jsem vám akorát říct, že i když dostává veškerý vitaminy, i když dostává teďko prášky proti bolestem, kolikrát je to příšerný, jak to zvířátko, když se špatně pohne, křičí prostě, úplně pláče. Takže myslím, že v tom žrádle ani to tak není. Já si myslím, že u těch pudlíků spíš to je degenerace teda.
moderátor
--------------------
Tak děkuju. Paní doktorko, jak vy to vidíte? Pomiňme ten rodičovský přístup. Máme ho všichni.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Ten zcela pomíjím, ale tady jde vlastně o to, že my vůbec nevíme, co je tam za problém. Tam může být problém třeba s meziobratlovými ploténkami a na to vám většinou žádné kvalitní žrádlo nepomůže vyvolávat velmi velkou bolestivost.
moderátor
--------------------
Takže k lékaři.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Přesně tak. Někdy naopak nadmíra vitaminů a doplňků je spíš škodlivá. Uvědomme si, že třeba vitamin D v nadměrném množství je jed, který se dá velmi snadno předávkovat stejně tak jako vitamin A.
moderátor
--------------------
Takže návštěva v každém případě veterináře.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Přesně tak. A to je věc, která se nedá tímhle tím způsobem posoudit, po drátě, jak se říká.
moderátor
--------------------
Tak máme ještě dotaz? Není. Haló. Tak to je všechno. Paní doktorko, rozloučíme se, i když jenom částečně, protože náš dnešní host, veterinářka Lucie Jungwirtová, bude odpovídat přes chat staniční. Dostanete se na něj snadno praha.rozhlas.cz. Tak děkuju. Jinak musím se svěřit, že můj pes miláček tři dny, co jsem pracoval na zahradě, pracoval pilně se mnou.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Máte pracovitého pejska.
moderátor
--------------------
Je to pracovitý pes. Pak jsme se oba celé odpoledne na gauči a pod gaučem zaslouženě. Děkuju za návštvu, mějte se hezky.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Já se těším na dotazy, na shledanou všem.
moderátor
--------------------
Téma co na příště?
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Myslím, že tady bude některý z mých kolegů, nevím, co má přesně za téma.
moderátor
--------------------
Doladíme, oznámíme. Mějte se hezky a máte-li dotaz, tak teď prostřednictvím chatu.
Lucie JUNGWIRTOVÁ, veterinářka, veterinární nemocnice AA Vet
--------------------
Na shledanou.