Přepis: Peritoneální dialýza - 14. prosince

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Copak láska, ale vysvětlit peritoneální dialýza. No, a naštěstí je to na našem hostovi. Doufám, že se uslyšíme. Teď zdravím do Hradce Králové. Vypadá to, že jsme ve spojení. Dobrý den.
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Dobrý den.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
U mikrofonu je profesor doktor Miroslav Merta, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové. Omlouvám se. Tak ještě jednou dobrý den. Pojďme rovnou vysvětlit, v čem spočívá tato dialýza.
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Tak peritoneální dialýza je specifický druh dialyzační metody. Čili je to metoda určená pro léčbu nemocných, kteří mají chronické selhání ledvin, obvykle tedy chronické, i když v zásadě lze léčit i akutní selhání ledvin tímto způsobem. A liší se od klasické hemodialýzy, čili takzvaně umělé ledviny, tím, že se provádí v těle pacienta. Podstata té metody spočívá v tom, že pomocí katetru, který je zaveden do dutiny břišní, se v pravidelných intervalech během dne do té dutiny břišní instiluje určité množství tekutiny, obvykle tak kolem dvou litrů. Ta, velmi zjednodušeně, vsákne různé toxiny, které se vytvářejí v těle nemocného. A opět v pravidelných intervalech se ta tekutina z těla odstraňuje. Čili probíhá, dá se říct, něco tak na způsob jakoby umělé ledviny uvnitř dutiny břišní.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A kdo provádí tuto dialýzu?
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Správná, správný dotaz. V tom je, bych řekl, půvab, nebo jedinečnost té metody. Tuto metodu si provádí pacient sám. Čili je to, dá se říct, hodně odlišné od té umělé ledviny, kdy obvykle se o pacienta stará personál, tak tady se stará pacient sám o sebe.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A je potřebný nějaký přístroj, nebo pomoc někoho dalšího?
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Tak jsou situace, kdy, dejme tomu, pacient má určitou pomoc od rodinných příslušníků. Jedná se většinou o situaci, kdy ten pacient je třeba starší, nebo určitým způsobem handicapovaný, ale jinak nepotřebuje, za běžných okolností není jaksi závislý na jiných osobách. Co se týká přístroje, tak tam ta věc je trošku, bych řekl, zvláštní v tom směru, že jsou metody, nebo jedna část těch, jedna varianta té peritoneální dialýzy může být bez přístroje a pak existuje varianta přístrojová.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak dlouho vlastně trvá tato dialýza?
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Ta dialýza může trvat, nebo jedna z možných situací je, že ta dialýza vlastně trvá trvale. To znamená, dejme tomu, čtyřikrát, pětkrát během dne se do těla napustí určité množství objemu tekutin, ta se tam ponechá po dobu, dejme tomu, pěti hodin a zase se v těch pětihodinových intervalech obměňuje vlastně ta tekutina trvale. Takže v tom je, bych řekl, zvláštnost metody, že ta metoda trvá trvale. Čili dá se říct, ty změny tam probíhají velmi plynule.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Hrozí nějaké komplikace?
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Tak jako u všech metod existují komplikace. Jednou z takových nejobávanějších je přece jenom i v současné době zánět pobřišnice.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Pro koho je tedy tato dialýza správnou volbou? Pro koho je vhodná?
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Ta dialýza, každá z metod, takzvaně metod náhrady funkce ledvin, a mezi ně tedy počítáme peritoneální dialýzu, hemodialýzu a transplantaci ledviny, je vhodná pro určitý okruh pacientů, nebo nejvhodnější pro určitá okruh pacientů. Takže peritoneální dialýza, ta je vhodná pro pacienty, kteří se chtějí a také mohou o sebe starat, to je jedna taková skupina. Další takovou skupinou jsou třeba pacienti, kteří nemohou být léčeni, aspoň ne jednoduše, hemodialýzou, protože nemají dobré cévy, a také třeba pacienti, kteří nemohou být v tuto chvíli transplantováni. Takže pro ně může být peritoneální dialýza výbornou metodou volby.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Bolí to?
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Myslíte bolí provádění té dialýzy?
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak, ano.
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Ne, ne, ne, to ne, to nebolí, ale samozřejmě taková ta vstupní fáze, kdy se zavádí peritoneální katetr, který musí být zaveden do těla pacienta, tak to je výkon, který se provádí obvykle tedy v celkové anestezii, i když také v místní lze, tak tam může být přechodná bolestivost, než zaroste ten katetr, než se to všechno zhojí, ale ta bolestivost je skutečně, bych řekl, obvykle malá.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Pane profesore, má tato peritoneální dialýza vliv třeba na krevní tlak?
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Peritoneální dialýza skutečně, aspoň podle zkušeností pacientů i ošetřujícího personálu je metodou výbornou v tom směru, že všechny změny, které se tam odehrávají, se odehrávají plynule, rovnoměrně, takže řada takových komplikací jako krevní tlak jsou poněkud v menší míře přítomny. Takže lze říci, že je to metoda v tomto směru výhodná.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Do jaké míry pacienta omezuje?
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Také správná otázka. Tak jistě, v něčem také omezuje. Do určité míry je pacient přece jenom nucen mít určitou místnost k dispozici, kde lze ty výměny provádět za sterilních podmínek, takže to je určité omezení. Dalším omezením může být také to, že potřebuje roztoky k provádění těch dialýz, což zabere určité místo, takže to je takové další omezení. Tak to jsou asi ty nejdůležitější omezení.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Může se koupat takový pacient?
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Tak doporučuje se koupat v moři a pokud možno ne příliš tedy v běžných podmínkách domácích, ale v zásadě to omezení není takové, že by se třeba nemohl osprchovat a podobně. Na to existují určité způsoby, jak to provést.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Dobrá. Teď už otevřeme poradnu Rodinného lékaře po krátké písničce, která trvá dvě a půl minuty. Nabízím dvě telefonní čísla, 221552598, anebo 221552599. O peritoneální dialýze mluvíme z Hradce Králové s profesorem doktorem Miroslavem Mertou.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Toto je Český rozhlas 2 Praha, posloucháte poradnu Rodinného lékaře. Připomínám naše telefonní čísla. Můžete volat na 221552598, anebo 99 na konci. Hostem je dnes vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové, profesor Miroslav Merta. Mluvíme o peritoneální dialýze. Snad se hodí připomenout, že dá se říci, že břišní dialýa je čištění krve při selhání ledvin pomocí opakovaného pravidelného napouštění dialyzační tekutiny do břišní dutiny. Je na vás, abyste se ptali na to, co vás zajímá. Vítám prvního volajícího. Dobrý den.
posluchačka
--------------------
Jo, dobrý den, jsem to já?
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ano, posloucháme vás.
posluchačka
--------------------
Jo, tady je Věra z Liberecka. Prosím vás pěkně, já bych se chtěla zeptat. Byla jsem v nemocnici a tam mně zjistili, že mám levou ledvinu drobnou, nějakou svraštělou, se setřelou přestavěnou strukturou v dolním pólu korová cysta velikosti 25 milimetrů s kalsifikací.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A vy chcete vědět, co to znamená.
posluchačka
--------------------
Co to znamená, ano, ale jestli se s tím dá něco dělat, nebo co s tím? Děkuju.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Dobře, dobře. Pane profesore?
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Tak není to sice téma peritoneální dialýzy, nicméně je to téma nefrologické. Jedná se o situaci, kdy jedna ledvina je svráštělá, což je pravděpodobně důsledek buď cévních, nebo zánětlivých změn u této ledviny, to už zpětně lze těžko asi dohledat. To, že je svráštělá, dokumentuje, že tedy funkce bude pravděpodobně velmi malá, či žádná. A to, že tam je cysta, tak cysty jsou obvykle projevem degenerativních změn v ledvině. I ta kalcifikace v zásadě může být podobným důsledkem. Z hlediska praktického to znamená sledovat tuto ledvinu v ultrazvukových kontrolách. To je asi tak vše.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Děkujeme za odpověď. Můžeme zvednout další telefon. Dobrý den.
posluchačka
--------------------
Dobrý den. Tady je posluchačka z Brna. Chtěla jsem jenom říci, že můj syn takto s touto dialýzou tedy žil tři roky, než došlo k transplantaci. A ze začátku z toho měl taky obavu, měl teda 45, ale viděl to u jednoho známého, tak se mu to opravdu zalíbilo a musím říct, že ho to teda opravdu omezovalo minimálně. A chtěla bych jenom říci, aby se toho lidé nebáli teda. Že to vypadá třeba trochu hrůzostrašně, ale opravdu to není teda jako žádný problém a musím říci, že to právě jako člověka moc v jeho činnostech dalších neomezuje.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Výborně. Děkujeme, že jste zavolala. Hezký den, na shledanou.
posluchačka
--------------------
Mějte se pěkně, na shledanou.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
My bychom na to možná, pane profesore, mohli navázat, protože mám dojem, že oproti třeba jiným zemím, řekl bych, spíš v zámoří, u nás tato metoda není tolik rozšířená, nebo se pletu?
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Tak z hlediska peritoneální dialýzy, respektive jejího rozšíření, existují velmi výrazné výkyvy nebo rozdíly mezi jednotlivými zeměmi i mezi jednotlivými kontinenty. Ty rozdíly se pohybují skutečně v řádově desítkách procent, takže v některých zemích, viz se dává obvykle příklad Velké Británie, kde ten podíl přesahuje, nebo přesahoval v jednu dobu až 40 procent, v některých zemích dosahoval třeba 20 procent, jako v Kanadě. V některých dalších zemích, třeba v Mexiku, je velmi rozšířená. No, a v některých zemích jako v Německu je zase, dá se říct, poměrně velmi málo rozšířená, ještě méně než v České republice. Takže Česká republika je tak někde spíše v tom průměru celosvětovém. Většinou to rozšíření nepřesáhne deset procent pacientů, kteří tedy jsou léčeni pro selhání ledvin. Ale na druhou stranu ten podíl nepochybně všichni, bych řekl, i pacienti, ale hlavně nefrologové jsou v zásadě zajedno, že by se měl poněkud jako zvýšit. Takže v tomto směru si myslím, že je určitá možnost, jak rozšíření peritoneální dialýzy jaksi zvýšit. Závisí to na řadě, bych řekl, faktorů. I to, že se tady posluchačka tímto způsobem přihlásila do rozhlasu a určitým způsobem dává, bych řekl, veřejnosti najevo, že to je metoda dobrá, tak si myslím, že to je docela důležité. Já myslím, že je potřeba o tom mluvit. Ta metoda je méně známá, než je hemodialýza, než je transplantace. Je to dobrá metoda a myslím si, že je potřeba prostě, aby o tom více lidí vědělo.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, a od toho je tady rádio veřejné služby, tedy Český rozhlas 2 Praha. Pane profesore, když tedy se pacient rozhodne pro tuto břišní dialýzu, může posléze své rozhodnutí nějak změnit?
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Tak samozřejmě že může. Je potřeba jaksi dát tu peritoneální dialýzu do kontextu ostatních metod. Mluvíme o určitém dialyzačně transplantačním integrovaném programu, čili v podstatě pro všechny pacienty by měly být dostupné ty tři metody náhrady funkce ledvin. Kdykoliv pacient přestane být dialyzován jednou metodou, nebo léčen jednou metodou, může mu být nabídnuta, nebo měla by mu být nabídnuta jiná možnost. Samozřejmě ne vždy a za všech okolností jsou všechny ty metody dostupné a proveditelné, ale pacient by měl, pokud to trošku lze, z důvodů třeba technických, nebo určitých provozních, tak mít k dispozici všechny ty metody.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Pokud pacient podstupuje tuto peritoneální dialýzu a posléze může být transplantován. Co se bude dít?
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Tak bude se dít v podstatě pouze to, že po přechodnou dobu, obvykle tomu teda takto je, může to být i trošku jinak, pokud je odtransplantováno, tak se ponechá ten peritoneální katetr, který je zarostlý do těla toho pacienta, tak se ponechá in-situ, čili v místě, kde je, a pak se po nějaké době, obvykle po době třeba měsíce, dvou měsíců, odstraní, kdy už je jasné, že se ten ledvinný uchytil a že v zásadě ten peritoneální katetr není zapotřebí.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak to vysvětlil náš dnešní host v Rodinném lékaři, profesor Miroslav Merta, který je vedoucím lékařem nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové. Já vám moc děkuji za váš čas a přeji hodně spokojených pacientů. Na shledanou.
Prof. MUDr. Miroslav MERTA, vedoucí lékař nefrologie při Gerontologické a metabolické klinice Fakultní nemocnice Hradec Králové
--------------------
Děkuji, na shledanou.