Přepis: Noční pomočování dětí - 25. července

26. červenec 2011

V pondělní poradně Dvojky jsme se věnovali nočnímu pomočování dětí. Hostem byl Zdeněk Dítě z Urologické kliniky VFN v Praze. (V článku nabízíme neautorizovaný a needitovaný přepis pořadu.)

moderátorka
--------------------
Doktor Zdeněk Dítě je hostem dvojky Českého rozhlasu z Urologické kliniky Všeobecné fakultní nemocnice. Dobré dopoledne, pane doktore.

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
Dobrý den.

moderátorka
--------------------
Pomočování dětí, to je naše dnešní téma. Je to vážný problém v české populaci?

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
No, je potřeba říct, že známe celou řadu dysfunkcí močových cest u dětí a u dospělých. Řada z nich může ohrozit svého nositele i na ztrátě orgánů. Noční pomočování je na druhém pólu, to znamená, tam nehrozí žádné závažnější orgánové postižení, což vede většinu rodičů k tomu, že ten problém odsouvají. Je potřeba říct, že ty děti jsou ale ohroženy jinak a ohroženy relativně závažně, protože jsou samozřejmě psychicky stresovány, podlomeny tím každonočním nebo opakovaným problémem. A kromě toho mají v souvislosti s tím, že každou noc vstávají za velmi nepříznivých okolností. Mají problém s tím, že jsou málo výkonné, nebo handicapovány i psychicky a motoricky. Takže se v podstatě od začátku dostávají v kolektivu na chvost a dostávají se do pozice outsidera, což je samozřejmě psychicky velmi poznamená.

moderátorka
--------------------
Vy jste doplnil to slovo noční. Je to záležitost, která se děje v noci. Z jakého důvodu je to vlastně situováno právě na to noční období, kdy to dítě teda spí vlastně, ale už neovládá určité vlastně přirozené smysly, které se právě pro to dítě v určitém věku předpokládá?

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
Je potřeba říct, že tento problém se týká spánku. To znamená, ten termín noční enuréza, noční pomočování je do určité míry zavádějící, protože se to může stát třeba i ve školce v průběhu odpoledního spánku těm dětem. Proto, aby to dané onemocnění splnilo podmínky pro zařazení právě do té škatulky primární, to znamená prvotní, monosymptomatické, to znamená jenom jeden příznak enurézy, pomočování je potřeba, aby ty děti neměly žádný jiný problém. To znamená, pokud mají v bdělém stavu jakékoli problémy, mají oslabený močový proud, mají pálení, řezání, počůrávají se i ve dne, tak je to složitější forma dysfunkce a potom je potřeba k tomu přistupovat trošku jinak.

moderátorka
--------------------
Kolika procent dětské populace se to týká?

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
K vyšetření se dostavují, měly by se dostavit děti ve věku okolo pátého roku a v této věkové skupině je postiženo řádově 15% dětí.

moderátorka
--------------------
Jsou to dívky, nebo chlapci?

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
Na začátek převažují dívky a potom v pozdějším období dětství je to spíše záležitost chlapců.

moderátorka
--------------------
Je to problém, který ta rodina nerada řeší, to znamená, že možná tím prvním, na koho se obrátí, je dětský lékař. Ten jeho lékař, který zná dítě od narození, nicméně i jemu se těžko říká, že moje dítě se v noci počůrává. Tak tam je možná i taková ta obava, nechuť ten problém veřejně zjevovat. I to je problém, že se možná potom prohlubuje víc a víc a víc.

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
To rozhodně hraje svoji roli a je potřeba, aby se o tom problému mluvilo právě proto, že ty děti jsou skutečně postiženy ne viditelně, ale vevnitř v duši, řekněme. K tomu přistupuje samozřejmě i závažný hygienický problém pro celou rodinu a přistupuje k tomu jistě i problém ekonomický.

moderátorka
--------------------
Co může pediatr poradit v tom prvním okamžiku, pokud rodiče přijdou a ten problém mu zjeví?

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
Ten pediatr by měl provést základní vyšetření. To znamená vyšetřit tomu dítěti moč, protože močová infekce, prostá cystitida nebo zánět močového měchýře může tento problém vyvolávat. Mohl by udělat podle svých možnosti ultrazvukové vyšetření a potom podle toho, jak ta situace vypadá, děcko zkusit buďto sám léčit, anebo odeslat na pracoviště vyššího typu. Zásadní věc v tom je si ten problém nějakým způsobem rozklasifikovat a pokusit se uchopit příčiny pomočování.

moderátorka
--------------------
A kdy opravdu mluvíme o problému nočního pomočování dětí?

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
Je to záležitost, kdy kromě toho nočního úniku nemá děcko žádný jiný problém v souvislosti s močovou soustavou tedy. Ten únik většinou bývá kompletní vyprázdnění močového měchýře, není to tedy jenom umočení.

moderátorka
--------------------
Je to čas od času, nebo se to stává pravidelně? Tak ta nehoda může nastat samozřejmě třeba v jednom případě jednou za měsíc, jestli i ta časová záležitost v tomto případě sehrává nějakou roli.

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
Je to záležitost, která se opakuje, je tam určitá pravidelnost. Jsou případy dětí, které jsou třeba měsíc nebo 14 dnů suché a potom k tomu problému dojde v jakési salvě. Souvisí to asi s tím, že pomočování má více příčin. Celá řada dětí se počůrává v podstatě kontinuálně od plenek, to znamená, není tam suchý interval. To je pro nás velmi důležité taky k zařazení dítěte do této kategorie. Setkáváme se ovšem i s dětmi, které po delším suchém intervalu, který může trvat měsíce, někdy i roky, zase s tímto problémem přicházejí.

moderátorka
--------------------
Hostem dvojky Českého rozhlasu je doktor Zdeněk Dítě z Urologické kliniky Všeobecné fakultní nemocnice. Pokud máte k dnešnímu tématu otázky, můžete je psát na adresu jejakaje@rozhlas.cz, můžete také telefonovat 221552525.

/ Písnička /

moderátorka
--------------------
Dnes se na dvojce Českého rozhlasu věnujeme tématu noční pomočování dětí, doktor Zdeněk Dítě je naším hostem. Jaké jsou příčiny tohoto problému a je to nemoc?

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
Je to v naprosté většině případů spíš nerovnoměrnost nebo porucha dozrávání těch regulačních mechanismů. Ta reflektorická část problému, to znamená to ovládání močového měchýře mozkem, to by mělo dozrávat někdy okolo pátého roku věku. Kromě této složky se na vzniku nočního pomočování podílí určitě nerovnováha v produkci hormonů, které ovládají sekreci tekutiny, moči ledvinami v noci. Za normální situace by tento hormon měl tu produkci v noci utlumit. Pokud tato funkce, sekrece tohoto hormonu nefunguje tak, jak by měla, dochází k chronickému přetěžování močového měchýře v noci a ke vzniku těch neurotických epizod. Kromě těchto mechanismů se podílí velmi pravděpodobně, nebo podílejí poruchy spánkových stereotypů, i když ten podíl je menší, než se původně myslelo. No, a potom jsou tu další příčiny. Na neposledním místě je to i záležitost psychiky toho pacienta, s tím, že se často setkáváme s takzvanou sekundární, to znamená druhotně vzniklou enurézou u dětí, které mají nějaký problém ve škole, v rodině, rozvod rodičů, narození mladšího sourozence, úmrtí a tak dále.

moderátorka
--------------------
Často se právě v souvislosti s nočním pomočováním mluví o té psychice jako takové, jakoby ona byla jedinou příčinou tohoto problému. Ale nicméně asi sehrává významnou roli taková ta nedobrá situace v rodině, taková ta špatná pohoda, která tam je. Jak se dá řešit problém, pokud pochází právě z psychiky a z těch nedobrých poměrů?

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
První věc je motivovat pozitivně celou rodinu, což někdy bývá problém, ale pokud se toto nepovede, tak ta další léčba nemá smysl. Je potřeba, aby ten rodič byl trpělivý, aby toho svého syna nebo dceru nekáral za ten problém, ale naopak, aby ho pochválil, když se podaří tomu problému vyhnout, protože to děcko za to v naprosté většině případů nemůže. Účelová enuréza je samozřejmě také možná, je to ale záležitost většinou podvědomé snahy toho dítěte potrestat rodiče, řekněme, nebo své okolí za to, že něco není podle něj, tak jak by mělo být, ale i za to v podstatě to dítě nemůže a rozhodně by za této situace měl být konzultován dětský psychiatr nebo psycholog.

moderátorka
--------------------
Když se vrátím ještě k té první příčině, která je fyziologická, to znamená, můžou za to hormony a podobně, tam je nějaká situace, která není v pořádku fyziologicky, tak ta se řeší jak?

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
Je to otázka většinou poruchy dozrávání těch producentů nebo těch regulačních mechanismů. To znamená, nám přísluší odlišit tu nezávažnou od závažnějších složitějších forem enurézy a v případě, že ten náš problém spadá právě do té kategorie té primární noční nezávažné enurézy, tak v podstatě překlenujeme to období, než se ta situace stabilizuje, a snažíme se ten proces urychlit.

moderátorka
--------------------
Přicházejí dotazy k tomuto tématu. Naše posluchačka píše, že se pomočovala do 15 let. V roce mi zemřela maminka a vychovávala mě macecha. Chodili se mnou k lékaři, ale nic nepomohlo. Jakmile jsem po skončení školy odešla z domu, prostála jsem první noc v internátě u postele, druhou jsem padla do postele jako zabitá, ale už nikdy jsem se v noci nepočůrala. Tak čím to bylo?

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
No, tak já si myslím, že tohle je bez znalosti širších souvislostí asi případ pacienta, který měl nějakou tu psychickou vazbu v souvislosti s tím problémem.

moderátorka
--------------------
Další otázka: "Mám tříletou holčičku, někdy v zápalu hry se zapomene jít vyčůrat a pak to pustí kdekoli a kdykoli. Ale máme úplně jiný problém, neustále tedy bohužel se stává i ta horší varianta, takže 12x za den se musí převlékat. Nemohli byste, prosím, poradit?"

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
Jestli rozumím správně tomu termínu horší varianta, tak ...

moderátorka
--------------------
Rozumíte správně.

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
... to je otázka, kterou většinou pomáhají řešit dětští chirurgové nebo dětští lékaři zabývající se zažívacím traktem. Co se týče toho pomočování, je potřeba říct, že ve třech letech věku ten problém, pokud tam není nic jiného, může být ještě spojený prostě s tím, že to děcko nemá dostatečně zažité tyto návyky. Pokud by mělo ale infekci močových cest, mělo nějaké problémy s tím se vyprázdnit, to znamená, mělo by zbytky v močovém měchýři po vymočení, tak pak je to otázka, která by se měla i v tom věku tří let.

moderátorka
--------------------
Může sehrát nějakou roli také chyba, která se stane, když rodiče učí děti na nočník chodit? Jestli třeba tedy i v tomto okamžiku, když dítě není dobře vedeno, může mít nějaké špatné zkušenosti, špatné zážitky, jestli i to třeba může být tou příčinou?

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
Názorů na edukaci, nácvik na nočník je celá řada. V zásadě asi platí to, že největší chyba je to děcko nutit a křičet na něj.

moderátorka
--------------------
Další otázka: "Můj 11letý vnuk má tento problém nočního pomočování zhruba od pěti let. Navštívili jsme dětského lékaře, prodělal vyšetření ledvin, vše bylo v pořádku. Nyní navštěvujeme jednou za půl roku paní doktorku, ta napíše nějaký lék, který se užívá," teď nemůžu jmenovat název toho léku "...který se užívá před spaním. Ovšem zdá se mi, že to stále není řešení problému. Vnuk je velmi introvertní, učí se dobře, ale je velmi úzkostný, přecitlivělý, pláče dosti často na jeho věk, nemůže se účastnit akcí, například škola v přírodě, neboť se bojí, aby se nestala nehoda. Je to dost smutné, tak váš názor prosím."

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
Tak tam běží vedle sebe zřejmě minimálně dva problémy. Jednak je to psychika toho chlapce, který je zřejmě stresovaný tím problémem víc než většina jeho vrstevníků. A druhá věc, o které je potřeba promluvit, je to, že u chlapců se setkáváme s tím, že to pomočování je způsobeno takzvanou chlopní zevní močové trubice. V močové trubici v místě, kde těm hochům narůstá prostata. Může být taková blanitá slizniční struktura, která částečně, řekněme, přiucpává močovou trubici a ta způsobuje podráždění močového měchýře. Jeden z těch příznaků může být právě pomočování. Pokud ten hoch není dlouhodobě v pořádku, tak by měl asi absolvovat širší nefrologické nebo urologické vyšetření.

moderátorka
--------------------
Další problém holčičky, kterou řeší v rodině už dlouhodobě: "Průběžně prošla všemi možnými vyšetřeními, brala několikery léky, nechali jí dovézt speciální přístroj, který se jí připnul na tělíčko a na plínku, aby jí budil. Byla na měsíčním léčení na specializovaném oddělení v kroměřížské léčebně. Zkusili homeopatika, pravidelné noční buzení, prostě vše, o čem jsme se profesionálně i jinak dozvěděli," píší. "Nic nebylo úspěšné. Vnučka má již 12 let, je již natolik disciplinovaná, že od 6 hodin večer nejí a nepije nic, co obsahuje tekutiny, ale výsledek je nulový. Názor lékařů je, že má vrozený malý močový měchýř a tvrdý spánek. Jiné příčiny nebyly nalezeny. Jaká je pomoc ještě v tomto případě prosím?"

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
V závislosti na výsledcích vyšetření, my nemáme k dispozici výsledky vyšetření z té kroměřížské léčebny, je potřeba si u takové holčičky nejdřív udělat jasno o tom, jestli nemá zúženou močovou trubici, což by moh být důvod těch jejích obtíží. V případě, že se toto vyloučí, by měla mít širší vyšetření. To znamená, urodynamické vyšetření, měření tlaku v močovém měchýři a na základě tohoto vyšetření další postup.

moderátorka
--------------------
Je vždy důležité a nutné zajít včas k lékaři a ten problém řešit?

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
Je potřeba ten problém zařadit. Pokud je to jednoduché noční pomočování, ta takzvaná primární, monosymptomatická enuréza, tak je to proces dlouhodobý a týdny tam zřejmě nebo měsíce nehrají roli. My si musíme udělat jasno o tom, jestli to není složitější problém, protože pokud by to měla být složitější forma dysfunkce, tak by ty děti měly být vyšetřovány a léčeny co nejdříve.

moderátorka
--------------------
Poslední otázka. Co současná medicína umí? Jak umí pomoci? Jak může vyléčit tento problém?

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
Těch možností je celá řada. Je potřeba říci, že na prvním místě u všech dysfunkcí je úprava denního režimu. Vzhledem k tomu, že jsou děti dnes celý den mimo domov, tak se velmi často setkáváme s tím, že celý den nepijí a potom přichází domu třeba ve čtyři v pět hodin po kroužcích, po škole a snaží se ten tekutinový deficit dohnat. A pokud ten močový trakt není úplně vyzrálý, tak to přetížení vede k tomu, že dochází k nějakému problému a ten problém tedy v tomto případě přichází většinou v noci. To je první věc, úprava režimu. Stejně tak jako se týká příjmu tekutin, tak se to týká i chození na záchod. Tam musí být určitá pravidelnost, ty děti musí chodit včas, nepředržovat, v klidu a pečlivě domočovat. Je potřeba si říct, že celá řada rodičů a dětí není schopna na ambulanci objektivizovat, jak vlastně chodí močit. Ty děti by si měly vypsat takzvanou /nesrozumitelné/ kartu, to je diář, ve kterém se píše jednak o tom, v jakých intervalech a v jakých množstvích pijí a v jakých intervalech a v jakých množstvích ty děti chodí čůrat. Tento diář je pro zájemce k dispozici na internetových stránkách nocvsuchu@seznam.cz. S tímto diářem my už máme relativně objektivní informace o tom, do které té kategorie by to děcko v podstatě asi mohlo spadat a podle toho se odvíjí i další léčení. Další metodou, která se v podstatě odvíjí od toho, že víme, že tam je ta hormonální vazba na problém, je podávání léků, které snižují noční produkci moči. Jedná se o hormonální preparát, který sám o sobě nezatěžuje nebo to riziko s ním spojené spočívá akorát v tom, že ten pacient nesmí po požití toho léku pít. Pokud tam je nějaká forma dysfunkce, to je ten případ toho chlapce, o němž se mluvilo o tom, že má malokapacitní močový měchýř, tak tam je po náležitém dovyšetření potřeba zřejmě podávat spazmolitika, léky na zvýšení kapacity močového měchýře, na snížení tlaku. Na neposledním místě je to potom ten takzvaný enuretický alarm.

moderátorka
--------------------
Pan doktor Zdeněk Dítě teď sice odchází ze studia, ale bude na našem webu, čili dvojka.rozhlas.cz. Tam bude probíhat chat. Pan doktor tam je a bude tam pro vás, milí posluchači. Bude odpovídat na vaše otázky, které můžete psát a které jste nestihli zapsat, anebo zavolat do našeho dnešního vysílání. Já vám děkuju za návštěvu a na shledanou.

MUDr. Zdeněk DÍTĚ, Urologická klinika Všeobecné fakultní nemocnice
--------------------
Rádo se stalo, na shledanou.


Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

Spustit audio

E-shop Českého rozhlasu

Když vás chytne klasika, nikdy vás už nepustí. I kdybyste se před ní plazili.

Petr Král, hudební dramaturg a moderátor Českého rozhlasu

Nebojte se klasiky!

Nebojte se klasiky!

Koupit

Bum, řach, prásk, křup, vrz, chrum, švuňk, cink. Už chápete? Bicí! Který nástroj vypadá jako obří hrnec ze školní jídelny potažený látkou? Ano, tympán! A který připomíná kuchyňské police? A který zní jako struhadlo? A který jako cinkání skleničkami? A který zní jako vítr?