Přepis: Jak to vidí Josef Baxa – 18. června 2018

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jen několik hodin poté, co si sociální demokraté v referendu odsouhlasili vstup do vlády s hnutím ANO a tolerancí komunistů vypukla přestřelka, po které zůstává otázkou, zda takový kabinet vůbec vznikne. Středobodem konfliktu se stal sociálně demokratický kandidát na postministra zahraničí europoslanec Miroslav Poche. Jaký je váš pohled pane doktore na tuto roztržku a vůbec ten rozruch kolem sestavování druhého pokusu, který má nyní Andrej Babiš?

Čtěte také

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
No, přesto, že se o věci veřejné zajímám v té největší šířce, tak řekl bych, že tuto agendu už skoro přestávám sledovat. Už mi to přijde jako zprávy o počasí, nebo kdysi když rozhlas hlásil stav vody na českých tocích, nebo stav odběru energie a tak podobně. Jsou to každodenní zprávy, že zase někdo s někým si sedl, nebo nesedl, někdo s někým chce být a někdo nechce být. Parlamentní volby byly na podzim, mezitím podzim uplynul, přišla zima, zima uplynula, přišlo jaro, jaro uplynulo, za chviličku bude léto.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
4 roční období.

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
4 roční období a my pořád vlastně nevíme, jak politici, kteří dostali ve volbách, jak s těmi hlasy naloží. Máme poměrný volební systém, to znamená nejde o to jenom, že někdo vyhrál, ale také byl někdo druhý, třetí, čtvrtý, pátý a všichni přece, kteří se ucházeli v politické soutěži o důvěru veřejnosti, tak slibovali, že v případě, že budou zvoleni budou pracovat pro blaho země a já mám pocit, že se spíš zabývají sami sebou a že to je takové, ani kluci na písku by možná nebyli tak zarputilí s tím nechci a s tím chci a jenom když půjde tamten a bez toho to nepůjde. Přijde mi to velmi malicherné. Nevím, kdyby pánové najednou museli skočit do nějakého gumového člunu a sjíždět divokou řeku, jestli by to dokázali vůbec.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem v Německu koalice sice už vznikla CDU/CSU a sociální demokraté, ale rodila se ve značných bolestech, vlastně pokračuje v Německu staronová koalice, ale možná už dnes začne její konec, protože spolkový ministr vnitra a leader CSU Horst Seehofer se o víkendu také nechal slyšet, že s Agelou Merkelovou už nemůže pracovat dál a tím důvodem je spor o budoucí migrační politiku země, zatímco Seehofer je pro vracení běženců od hranic, běženců, kteří zažádali o azyl v jiné členské zemi, tak Angela Merkelová je proti.

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
No, já víte, nejsem politický komentátor, ale na druhé straně celý život bydlím v západních Čechách, tak vždycky to jedno oko tak trošku šilhá co se děje za kopcem v Bavorsku a dál, ale já si myslím, že to jsou věci, které ta politika prostě přináší. Oni se určitě dohodnou, protože tam vidídm velkou odpovědnost, mají vládu, samozřejmě ta země nestojí na místě kromě těch spolkových, celostátních témat, jistě i život veřejný probíhá i v jednotlivých spolkových zemích, tuším, že v Bavorsku budou na podzim zemské volby.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přesně. Tam se spekuluje, do jaké míry jde právě o ty zemské volby do zemského sněmu v Bavorsku, kam má nakročena alternativa pro Německo, což by znamenalo vlastně ukrojení značné části voličstva právě pro tu Křesťanskosociální unii, která potřebuje absolutní většinu.

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
Obecně, vždycky každý před volbami trošku zesílí tu rétoriku, slova jsou ostřejší, hlasové projevy jsou hlasitější, stanoviska jsou vymezenější vůči jiným a tohle asi sledujeme. Já si myslím ve srovnání s námi, že přece jenom ta odpovědnost za vývoj tam nakonec převáží a nějaké řešení bude nalezeno. Mimochodem Angela Merkelová, kolik už těch politických nekrologů jsme četli v minulých letech a pořád je leaderem ne jenom v Německu, ale myslím i v rámci Evropy, takže jsem přesvědčen o tom, že i tohle se nějak vyřeší.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď to vypadá hodně vážně. Uvidíme, necháme se překvapit. Pojďme zpět k formování možné budoucí vlády v Česku. Zcela jisté není například pokračování ministryně obrany Karly Šlechtové, ta v poslední době musela vysvětlovat například fotografii svého psa na hrobě neznámého vojína na Vítkově, nebo využívání VIP letištních služeb ještě ve funkci ministryně pro místní rozvoj. Co se týče resortu, který je vám nejbližší resortu spravedlnosti pane doktore, tak ten už pravděpodobně nepovede Rober Pelikán, oznámil konec v politice. Jak se tady díváte? Máme tady několik možných adeptů, třeba poslankyni hnutí ANO, místopředsedkyni mandátového a imunitního výboru Taťánu Malou.

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
Já vůbec nechci hodnotit konkrétní osoby, platí bohužel, už jsem si myslel, že ten můj výrok z minula bude někde zasutý v šuplíku a ono to platí pořád. Ministři spravedlnosti jako svatí na Orloji. Střídají se, přicházejí noví. Do poslední chvíle vlastně nevíme kdo jím bude a...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžeme to třeba zobecnit na otázku, jak se vůbec hledá ministr spravedlnosti, respektive zajímalo by mě, jestli když se podíváte třeba i na politické strany hnutí, jestli ještě platí jako kdysi, že si vychovávají řekněme nějaké ty stínové experty.

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
Samozřejmě. Tohle by měla být přece jedna z důležitých takových těch vnitrostranických agend, strany by měly přece, chtějí-li se účastnit politické soutěže a jednou vládnout, tak by se na to měli cílevědomě připravovat mimo jiné, že budou sestavovat různé programy, různá témata budou akcentovat a budou také kolem sebe vlastně vychovávat ty, kteří budou kompetentní a budou připraveni se pak ujmout třeba rolí v exekutivě, nebo v parlamentu. To je tradiční úkol politických stran a hnutí, my ovšem vidíme, že ti lidé, že strany tohle nedělají, nemají dost takových lidí a ti lidé, kteří do těch funkcí se dostávají, nechci to úplně zevšeobecnit, ale často mám pocit, že na to vůbec nejsou připraveni, že k tomu nejsou připravováni, že k tomu nejsou vychováváni tak, aby obstáli jak odborně, tak i z hlediska třeba mravního kreditu. Politika přece musí mít také svůj mravní obsah. No a proto někdy vidíme, že vlastně se ten ministr hledá skoro na inzerát, že máme nějaké politiky, kteří jsou takzvaně použitelní všude a nebo prostě přeskakují, jednou jsou tam, pak jsou zase někde jinde a tváří se, že tomu rozumí. No pak to vypadá tak z pozice justice, která jak víme je kontinuální a která nežije tímhle tím rytmem politickým, nebo volebním, tak vlastně vidíme, že se střídají období vyčkávání s obdobím dohánění všeho to, co bylo zanedbáno a to pochopitelně podle toho pak vypadá. Chybí nám nějaké dlouhodobé programy, dlouhodobé vize na kterých by se pracovalo bez ohledu na to, jestli zrovna vládne ten, nebo onen, protože jsou to nadčasová témata, jsou to nestranické věci, jsou to věci, které země potřebuje a k jejich uskutečnění je třeba velké energie a také dlouhého času a nemůže se pořád na něco čekat a pak to dohánět, protože to se nikdy nedožene a nikam to nepůjde.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Neměla by se ale nějaká vize, strategie prolínat všemi těmi resorty, nejenom resortem spravedlnosti? Dlouhodobá strategie?

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
No tak určitě. Tak jestliže...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Aby nebyl tedy resort justice výjimkou.

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
Samozřejmě, tak jestliže, já nevím jaký příklad si vzít, ale například poloha naší země uprostřed Evropy..

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Energetická koncepce například.

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
Energetická koncepce, dopravní koncept, tak takovéhle věci, to přece, já nevím, jestli dálnice, nebo železniční koridory se staví podle toho, jestli vládne pravice, levice, nebo nevím kdo. To přece jsou věci, které jsou užitečné, jsou nutné, jsou potřebné a na těch se musí pracovat kontinuálně. A zrovna tak spravedlnost, nebo vlastně výkon, respektive řízení a správa soudnictví, pokud je to tak, jak to je, to znamená, že je to úkolem ministerstva spravedlnosti, i to je přece téma, které vůbec nesmí mít stranickou barvu, nebo ani dokonce nádech.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co tedy očekávat od ministra? A asi nejenom tedy resortu spravedlnosti. Jak by měl třeba, ale zůstaňme přece jenom u justice, nejdříve vypadat ten justiční kandidát?

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
Tak justice si asi nebude vybírat svého ministra, samozřejmě má nějaké představy, ale respektuje, že ministr spravedlnosti prostě je členem vlády. Je členem jiné ze tří mocí, takže to nemůže být nějaký převlečený soudce asi, který bude...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A mělo by být podmínkou právnické vzdělání u ministra?

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
No, já si po těch letech myslím, že by to dokonce ani podmínkou být nemuselo. Já si umím klidně představit, že ministrem spravedlnosti bude nějaký moudrý filozof, nebo sociolog, nebo prostě někdo s úplně s jiným vzděláním, ale který bude rozumět tomu, co to je vlastně oprava práv, výkon spravedlnosti, prostě takové ty úplně základní hodnoty. Ta justice je jenom takovým tím vehiklem k tomu řízení, aby tyhle hodnoty byly chráněny, prosazovány, aby bylo bráněno bezpráví a jeho rolí by pak mohlo být zorientovat se a vidět co tam vlastně, kde ta bota tlačí, kdo jsou ti důležití a jaké jsou příčiny těch problémů a kdyby ten ministr byl jenom takovým vlastně moderátorem, který si zjistí všechny relevantní názory, dostane všechny k jednomu stolu a společně si dovede tu diskuzi do nějakého výsledku co s tím, jak dál, tak bychom na něj vzpomínali i po letech.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Otázka pro vás, ptá se Milan Březina. Pane Baxo, nedávno jsme si připomněli páté výročí policejní a prokurátorské razie na úřadu vlády. Za těch pět let se neobjevily žádné trestně právní relevantní obvinění a žádné hromady zlata. Objevilo se pár pokáraných generálů vojenské rozvědky, jedna ambiciózní ředitelka kabinetu premiéra a pár jejích nezdaněných darovaných kabelek. Jenže ta razie kompletně změnila republiku. Nehrozí nám, že policie a prokuratory budou ve studených pučích v uvozovkách pokračovat? Tolik otázka pana posluchače.

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
Ano, je to jedna z možných interpretací toho, co vlastně tehdejší zásah policie na úřadu vlády způsobil. Na druhé straně představme si situaci kdyby k tomu nedošlo a dál by vlastně jsme nevěděli, že ve skutečnosti zásadní vliv na řízení této země nemají ústavní činitelé zvolení ve volbách, ale někdo úplně jiný bez odpovědnosti, ale o to vlivnější, o to mocnější no. Já to nechci obhajovat za každou cenu, protože samozřejmě ani nemám dost informací o tom proč ty výsledky nejsou takové, jak by asi kde kdo očekával po tom začátku, ale myslím si, že podobné, jak tomu říkal posluchač studené puče, že už nám nehrozí. Že to poučení z toho všeho...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké je právě to poučení?

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
No, poučení je z toho, že určité věci než se spustí jak se říká musí být podstatně asi důkladněji prověřeny a důkazy opatřeny tak, aby to obstálo nejenom na tom začátku, ale aby to zejména pak došlo do nějakého konce, do nějakého prostě rozuzlení, aby bylo jasné, jestli někdo je vinen a má být potrestán, nebo to je nějak jinak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co se týče zodpovědnosti, protože tady už několikrát z vašich úst pane doktore zaznělo toto slovo. Jsou si politici vědomi, veřejní činitelé právě své zodpovědnosti, zodpovědnosti za svá rozhodnutí, za své kroky, za své činy?

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
Tak říkají to, že mají odpovědnost. Dodávají, že politickou a já si vždycky v duchu říkám, no dobře. A kdo jí kdy vyvodil tu odpovědnost? Oni jim říkají zpravidla to vlastně za nás rozhodnout voliči, protože když tu politickou odpovědnost neuneseme, výsledkem bude to, že už nedostaneme příště ty hlasy. No, ale já si myslím, že to je málo, protože jsou věci, které mají být v rovnováze. V životě, nejenom v politice a tady je pravomoc a na druhé straně odpovědnost a jestliže mám velkou pravomoc, měla by tomu odpovídat i velká odpovědnost. Tam si říkám, vždycky když tu pravomoc uplatním do všech koutů, prostě přes všechny čáry, ale dělám to s takovou lehkostí, že mě stejně nikdo nic nespočítá, protože takový ten součet, my tam máme třeba politiky, řekněme na komunální úrovni, řada příkladů, jak prostě ti obecní zastupitelé, nebo starostové, ano, byli řádně zvoleni, ale pak tam šafářovali třeba s obecním majetkem takovým způsobem, že ta obec je někde v dluzích a neschopna nějakého dalšího rozvoje bez vnější pomoci. Protože nebyli příště zvoleni, no to je hezké. Ale to, co způsobili, to přece je dost vážná věc. No, tak uvědomovat si odpovědnost si myslím by politici a nejenom politici, každý z nás, bychom měli před každým nějakým větším rozhodnutí, jestli nejenom, že to můžeme rozhodnout, že to můžeme udělat, ale také jestli jsme schopni přiznat si odpovědnost v případě, že se to třeba nepodaří, nebo že to přinese další problémy, přihlásit se k té odpovědnosti.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když jsme třeba u té osobní zodpovědnosti, tak jeden příklad ne z politiky, ačkoliv je to tak možná už i napůl, bývalá světová tenisová jednička, německá legenda Boris Becker se snaží zastavit insolvenční řízení ve Velké Británii. Odvolává se na diplomatickou imunitu. Tu totiž trojnásobně wimbledonský vítěz získal letos v dubnu, kdy se stal zvláštním atašé Středoafrické republiky pro sport a kulturu v Evropské unii. Jenom připomenu, že Boris Becker od počátku označoval vyhlášení bankrotu za neoprávněné a nespravedlivé. Podle soudu však měl dostatek času na to, aby své dluhy, které jsou opravdu horentní splatil. Co si myslíte tady o tomto případu?

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
Znám jenom povrchní zprávy z novin. No, není to první, ani poslední takový ten smutný příběh sportovce, který byl beze sporu skvělý ve svém oboru, který vydělal hodně peněz a nějak se mu ty peníze rozkutátely. Máme ty příklady i doma i v cizině. No, na druhé straně ten způsob řešení, já jsem četl, že on rozprodává trofeje, to je v pořádku, proč ne. Ale to získání imunity, to je, to bych viděl jako takový únik před odpovědností. Protože ano, diplomaté mají prostě imunitu, která je samozřejmě širší, než jenom tohle, ale mimo jiné, aby mohli nerušeně vykonávat svoji funkci, tak jsou vlastně vyňati z pravomoci soudů a tak dále. No, ale to je právě ta jaksi součást výkonu té funkce, nebo podmínka pro to, aby funkce mohla být nerušeně vykonávána. Ale v situaci, kdy to vlastně jak se říká opatří někdo až aby získal nějaký štít proti něčemu, to mi přijde velmi podezřelé, ale to je asi otázka ne na to, kdo to získal, ale také kdo mu to udělil no. On to asi možná bude ještě nějaký spor, protože není samo o sobě jmenování tím ambasadorem, tím rozhodujícím krokem. Asi jde o to také, aby byl, aby ten diplomat byl v té příslušné zemi akceptován. Aby tam byl akreditován a pak možná, ale myslím si, že se ještě potom povedou velké spory.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsou v módě pane doktore správní žaloby?

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
Jsou v módě. Přicházejí do ještě větší módy a my to zažíváme na vlastní kůži, protože správní soudnictví zažívá velké přetížení agendou všeho druhu. Platí to jak pro krajské soudy, tak i pro nejvyšší správní soud. Mimochodem ministr spravedlnosti Robert Pelikán minulý týden představil výroční statistickou zprávu, která vlastně dokumentovala stav celé justice a to správní soudnictví je tam na chvostu no. Ono je takovou popelkou a je otázka času, my jsme samozřejmě o tom věděli, že takováhle čísla existují, nebo že přijdou a jsem rád, že ministr na to upozornil a že snad je třeba s tím něco dělat, protože to správní soudnictví je velmi důležité a pokud nebude fungovat, ty efekty negativní se projeví nejenom u těch, kteří se soudí, nebo.. Ale i u lidí, kteří před správním soudem se nikdy neocitnou, protože ta naše rozhodnutí často, na rozdíl třeba od rozhodnutí civilních soudů mají takový širší dopad vůbec do fungování veřejné správy a do poměrů běžných lidí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
S tou neustále rostoucí délkou správního řízení chce ministerstvo bojovat nejen tím, že by personálně tedy posílil obsazení soudu, ale také omezením možností soudit se. Ta mediánová délka řízení u krajských soudů ve správní agendě představuje nyní 397 dní a očekává se, že poroste. Jaká opatření vy byste viděl efektivní?

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
Je to pravda. Ta čísla jsou hrozivá a jsou průměrná a i tady uvidíme vícerychlostní justici, rozdíly mezi jednotlivými krajskými soudy jsou dvou až trojnásobné. No, jaká opatření? Ano, myslím si, že je na místě diskuze o určitém omezení přístupu k soudu, ale aby to neznělo nějak poplašně. Pro ty, kteří se na správní soudy obracejí nikoliv proto, že by skutečně bylo zasaženo do jejich práv, ale z takového trochu sportu. Lidé se soudí často o hlouposti, zatěžují ty systémy ve více instancích a ta právní úprava dnes je taková, že nemůžeme příliš rozlišit mezi vážností jednotlivých případů. Musíme jim věnovat všem stejnou pozornost a to zatížení logicky, když takovéhle věci ten systém kontaminují, tak pak není tolik času a energie na to, abychom řešili případy opravdu důležité.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem od soudu, coby předmět zabraný v trestné činnosti dostal červenou látku úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových a úřad jí vlastně předal Pražskému hradu. Jde o červenou látku, který pan prezident minulý týden ve čtvrtek spálil. Oznámil také, že čas spodního prádla v politice skončil. Co tomu říkáte? Pan prezident označil akci, o které se spekulovalo, jaké jsou ty důvody, média byla doslova v pohotovosti, označil za happening.

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
Tak jestli to byl happening, takový, jaký si představujeme, nebo jiný, pan prezident to udělal zřejmě z takových těch humorných důvodů. Jeho vztah k novinářům je dlouhodobě známý a měl jsem pocit, že se nejvíc bavil tím, právě novináři si předem nerozklíčovali, o čem, nebo jaký obsah, nebo průběh ten happening bude mít a svým způsobem si je pak vychutnal no. Happening, nebo vůbec humor v politice, já si myslím, že humor do politiky patří, možná kdyby bylo více humoru, bylo by méně takových těch zlých a negativních emocí a některé věci by šly lépe, ale ten humor by měl mít jaksi obsah, nebo myšlenku, ale také formu no.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co vás pobavilo v politice pane doktore v poslední době? Nad čím jste se upřímně zasmál? Třeba nad tím časem spodního prádla, nevím.

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
No moc vtipného jsem nějak nezaznamenal, nebo jsem to možná už zapomněl, protože to nebylo nic výrazného, ale opravdu jako humor do politiky, určitě bych se mu nebránil, ale musí to být takový ten humor, kterému se fakt všichni zasmějí a i ten, na jehož účet ten humor jaksi je předveden, se neurazí, nebo nebude nějak zlovolně reagovat. Dokonce bych si vážil lidí, kteří třeba si dokážou udělat legraci i sami ze sebe. Trošku se odlehčit a tak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Josef Baxa, předseda nejvyššího správního soudu a jeho postřehy. Děkuji vám za ně. Mějte se hezky.

Josef BAXA, předseda nejvyššího správního soudu
--------------------
Nashledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zítřejším hostem bude Tomáš Kraus z Federace židovských obcí. Příjemný poslech dalších pořadů přeje Zito Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.