Přepis: Jak to vidí Iva Holmerová – 2. prosince 2012

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Dobrý den přeje Zita Senková, jsem ráda, že jste si naladili půlhodinu, ve které od pátku, no lépe je to od pondělí do pátku rozebírám s hosty události, které nám nejsou lhostejné, dnes se dozvíme, jak je vidí gerontoložka Iva Holmerová, já vás vítám, dobrý den, paní docentko.

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Děkuji, dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Probereme návrh novely zákona o ochraně veřejného zdraví a zamyslíme se i nad tím, jak podporovat porozumění ve společnosti, přeji nerušený poslech. Návrh změny zákona o ochraně veřejného zdraví, který vládě v pondělí představil ministr zdravotnictví Jan Blatný, vyvolal vlnu nevole mezi politiky i experty na ústavní právo. Plánované zavedení státní hygienické služby je podle ministra Blatného potřebné, jak to vidíte vy, paní doc. Holmerová, dodám, že centralizovaná hygienická služba pod dohledem hlavního hygienika by měla mít například pravomoc, omezit či zakázat cestování, setkávání mezi lidmi, veřejnou dopravu, obchody, obchodní centra nebo vybrané služby, takové restrikce může dělat jen vláda pouze za nouzového stavu, to platí nyní.

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Ano, já se musím přiznat, že to je velice těžká otázka hned na závěr, na začátek. Navíc ještě ty nezvyklé roušky a respirátory, které tady máme, takže se nám o tom bude hůře hovořit, nicméně já si musím přiznat, že jsem velice rozpačitá, co se týká tohoto, tohoto návrhu zákona, protože asi se shodneme v tom, že hygiena by měla fungovat efektivněji, to si myslím, že není v podstatě pochyb, vlastně z toho co jsme, s tím jsme se setkali v těch minulých měsících, ale nejsem si jistá, zdali se prostě to vše vyřeší nebo zdali je nutné přijmout tak razantní a zásadní opatření ve smyslu tohoto zákona, navíc musím se přiznat nebo musím zdůraznit, nejsem právníkem a skutečně já se jen mohu obávat, že ta omezení svobody a prostě ta práva, která a ty pravomoce, které se vloží potom do rukou víceméně jednoho, jediného rezortu, jsou /souzvuk zvuků/ anebo úředníka nebo vlastně potažmo úředníka a jeho nadřízeného ve vládě a tak dále, tak si myslím, že to je něco, před čím bychom měli být velmi, velmi, velmi obezřetní.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Jako hlavní důvod se v materiálu vlády, co se týče zavedení té centralizované hygienické služby uvádí neefektivita a obtížné řízení 14 jednotlivých krajských hygienických stanic, kde mají poslední slovo jejich ředitelé.

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Ano, teď je otázka zdali, zdali to bylo dobře, nebylo dobře, víme, že ještě předchozí jeden z předchozích ministrů vlastně si zval pro neposlušnost jednoho z krajských ředitelů libereckého, přestože tam víceméně fungovalo vše v podstatě nejlépe a trasovalo se myslím nejlépe vlastně relativně ze všech rezortů a tak dále, čili otázka, do jaké míry je důležité, důležité to sladění a do jaké míry nikoliv.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Otázka je, jak efektivně řídit ministerstvo zdravotnictví hygienické stanice, nevím, do jaké míry do toho vidíte nebo jaký máte na to názor?

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Víte, samozřejmě do toho nevidím úplně, mohu posuzovat jenom z některých výstupů a musím se přiznat, že když jsem viděla některé sáhodlouhé a nesmírně v podstatě kostrbaté a nesrozumitelné i jako pro pracovníky ve zdravotnictví dokumenty, které jaksi hygienické stanice vydávají, byť by to zřejmě bylo v souladu s těmi předpisy, kterými, kterým jsou povinovány, tak bych si řekla, že je možná, že by bylo efektivnější upravit některé tyto zbytečné předpisy, zefektivnit normálním způsobem organizačním způsobem chod hygieny a potom teprve zvažovat, když by toto nefungovalo a já si myslím, že tam jsou opravdu veliké rezervy ještě jo, tak potom teprve zorganizovat, se zabývat něčím, ve smyslu změny legislativy, protože já si myslím, že jakákoliv změna legislativy v této situaci je velice problematická.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Vláda od soboty 5. prosince po dvou měsících opět povolí návštěvy v domovech seniorů a dalších zařízeních sociálních služeb, nicméně za splnění přísných podmínek, rodiny či přátelé klientů budou muset ukázat negativní test na koronavirus, ne starší 48 hodin nebo se nechat bezplatně otestovat na místě. Tak konečně se dočkají obě strany.

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Konečně se dočkají a já bych řekla, to je zase velký komplex otázek vlastně, které v souvislosti s tím, s tím vyplývají a vyvstávají, samozřejmě je to dobře, že budou umožněny návštěvy, to si myslím, že o tom nikdo nepochybuje a myslím si, že opravdu ta izolace udělala velkou škodu nebo mnohde velkou škodu, byl to obrovský stres pro všechny. Nakonec se v podstatě ukázalo, že to čemu jsme se snažili eufemisticky říkat domovy a prostě předstírat sami sobě a vůči celé společnosti a tak dále, že se jedná o domovy, tak se vlastně ukázalo jako v podstatě ve své jaksi celé bych řekla realitě jako absolutní instituce, že vlastně tyto instituce v podstatě zakázaly stanné právo, zakázaly vycházení svým obyvatelům, teda lidem, kteří v těch domovech žijí a vlastně zakázali návštěvy víceméně, takže to bylo, to bylo tristní, až tam, až jak to dopadlo, takže.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Mohli postupovat jinak, když tady bylo vlastně nařízení vlády?

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Víte já si, no já si myslím, že ty instituce nikoliv, já si myslím, že nikoliv, já si myslím, že prostě to jak byli, se snažili být inovativní ve smyslu těch různých boxů a skel a prostě a tak dále, nebudu to všechno vyjmenovávat, viděli jsme to nakonec v médiích, tak zase prostě ti lidé někde v terénu si poradili, ale vlastně zase museli operovat v situaci velice nevyhovující legislativy v podstatě a opatření, která byla, která byla plošná, vy jste už zmínila ta, ty testy, to je jako důležitá věc, já se nebudu vyjadřovat k testování, nakonec se ukazuje, že to je příznivý faktor, který opravdu, díky kterému se daří limitovat to šíření infekce, ale měli bychom si uvědomit, že to testování vlastně není všechno, že i člověk, který byl otestován, jaksi může být z různých důvodů stále infekční jo, není to prostě stoprocentní, ty testy nemusí být zcela citlivé. Víme, že některé vlastně až ve, ve třetině vlastně neodhalí, neodhalí infekci, může se člověk setkat později, může se ta infekčnost projevit v tom určitém časovém intervalu, který to nepokryje, to znamená testy jsou jistě dobré a správné, je to opatření, ale určitě k tomu je zapotřebí stále, a to bych chtěla zdůraznit, dodržovat veškerá ta základní opatření a já si myslím, že tak, jak my tady sedíme a tak různě tak dýchavičně v podstatě si povídáme v roušce a v respirátoru, tak si myslím, že to je sice nepříjemné, ale že to naprosto nutné a ukazuje se nám i z okolí a ze zkušenosti, že opravdu roušky, zejména ale respirátory zabrání prostě nějakým způsobem té infekci anebo alespoň omezí tu infekční dávku, že prostě je důležité omezit fyzický kontakt, protože i tak se nakonec může a to víme, přenášet infekce, dodržovat veškerá opatření a já si musím přiznat, že tohle mi strašně chybí jo, nejdřív to byla absolutní restrikce, zakázali jsme úplně všechno, udělali jsme absolutně instituce, to je jedna věc a teďko najednou vlastně bez jakéhokoliv bych řekla já, já jsem to nezaznamenala masivního poučení veřejnosti, jak se vlastně při těch návštěvách chovat, jak prostě chránit ty své blízké, tak vlastně umožníme ty návštěvy a mě jímá hrůza doslova z toho, když vidím dejme tomu příbuzné, kteří radostně přicházejí za svými blízkými a začínají je objímat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Chybí vám více osvěty, paní docentko?

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Nesmírně mi chybí více osvěty, když jsou osvěty na všech frontách a zejména v téhle té situaci a já si musím přiznat, že to je vlastně i z naší vlastní zkušenosti, že jsme měli v době, kdy jsme si se snažili obezřetně opravdu postupovat s návštěvami, umožňovat je, tak jsme měli tuhle zkušenost.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Mimochodem deník Právo dnes upozorňuje na to, že některé domovy pro seniory si stěžují na to, že nezvládnou zajistit testování návštěvníků, nemají prý dostatek personálu a chybí jim i antigenní testy.

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Ono chybí všechno, ono chybí všechno, že chybí personál, na to už upozorňujeme mnoho, mnoho let, to nakonec i v tomto pořadu jsme si už o tom vlastně mnohokrát povídali a tahle ta situace to vše akcentovala, toho personálu je potřeba více a personál chybí více jo a i zajištění návštěv, je personálně náročná situace.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Co jsme se vůbec během těch uplynulých měsíců dozvěděli, teď nemám na mysli koronavirus, ale o fungování domovů jako takových, o sociálních zařízeních v České republice.

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
O té instituci už jsem mluvila, to už bylo dost emotivní, za to se omlouvám, ale, ale tak, tak já to /souzvuk zvuků/, ale, ale dozvěděli jsme se vlastně také to, na co pouvažuje, poukazuje vlastně i odborná společnost po dlouhá léta, že vlastně v těch zařízeních jsou nemocní lidé a že ta zdravotní péče je tam nesmírně poddimenzovaná, podceněná, dokonce inspekce sociálních služeb vlastně formulují názor, dejme tomu, na péči s tím, že vlastně péče lékaře stejně důležitá pro ty klienty, jako péče pedikéra a kadeřníka, že to je jakási pouze fakultativní služba a tak dále, takže to se naprosto systémově podceňuje a nyní to vidíme, vidíme, že vlastně největším problémem je masivní rozšíření té infekce v těch zařízeních a samozřejmě i ty následky, které to nese.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Pokračujeme v rozhovoru s gerontoložkou Ivou Holmerovou. Ví už stát, jak seniory ochránit?

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Ptejme se státu, nejsem státem, nedokážu odpovědět za stát, jak, jak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Možná, když doplním tu otázku, například ve většině domovů se začalo testovat teprve nedávno, byť odborníci potom volali už od jara, také jsme měli na jaře například speciální čas vyhrazený pro nakupování seniorů.

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Ano, ještě k tomu testování dejme tomu v těch zařízeních pro seniory. Tam padlo velice rychlé rozhodnutí, že se bude testovat, začali se rozvážet testy, ty testy se rozvezly vlastně během jednoho týdne bez vlastně jakýkoliv dalších instrukcí, mnohá zařízení dostala testy sice, ale víceméně nevěděla si rady, pro které služby ani veškeré služby, které vlastně by padaly v úvahu, z našeho pohledu třeba denní stacionáře, protože to se týkalo jenom týdenních stacionářů a dejme tomu zdravotní dlouhodobé péče a osobní asistence, ale tak zrovna ty denní stacionáře, kdy vlastně ten člověk se mění velice rychle to prostředí mezi domácím a tam, tím v podstatě tou péčí, tak ty nebyly pokryty, takže tam bylo, bylo mnoho jako různých nejasností, mnoho chaosu, představovali bysme si to jaksi plynulejší, vstřícnější a jak už jsem už tady nakonec i mnohokrát říkala v době už pandemie, bez tolika příkazů, ale s určitou podporou a dopomocí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Jak by měla vypadat podle vašeho názoru, co vám nejvíce chybí. Vy jste gerontoložka, jste denně v kontaktu s tou nejrizikovější skupinou.

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
V podstatě co nám nejvíce chybí, já si myslím takhle, my v gerontologickém centrum máme to štěstí, že jsme zařízení městské části Praha 8, ta městská část Praha 8, se o nás bych řekla, velmi laskavě stará i prostřednictvím celého zdravotního a sociálního odboru tam ta komunikace je plynulá. S místostarostkou jsme vlastně stále v komunikaci, takže, takže tam já si nemůžu, nemohu osobně stěžovat jo, ale víceméně třeba i to, jak se snažíme orientovat v různých předpisech, které dejme tomu se mění, v té době rozdělování testů se měnily v podstatě každý den, jako až bych řekla systémem odvolávám, co jsem odvolal jo, že vlastně i ten, ten přehled těch různých zařízení a různých typů služeb, byl velice nejasný, takže my se snažíme se tedy setkávat virtuálně, pořádáme stálé telekonference toho řídícího týmu gerontologického centra, komunikujeme s obcí a snažíme se prostě v tom, v té velice nejednoznačné a mnohdy tedy chaotické situaci se nějak orientovat tak, abychom jaksi dbali předpisů, které existují anebo abychom si je vykládali také prostřednictvím zdravého rozumu, hlavně ku prospěchu tedy nejenom našich pacientů, klientů ale také těch pracovníků, kteří jsou nesmírně potřebný v téhle té době.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Zítra má Česko přejít na nižší stupeň Psa, neboli Protiepidemického systému, rozvolní se některá opatření, omezení, o osvětě už jsme hovořili, respektive vy jste přivítala více propagovat možná ono 3R, mnozí experti i sociologové se shodují v tom, že obavy z pandemie v Česku obecně klesají, stejně jako disciplína a naopak roste mobilita obyvatel, jak vůbec pohlížíte na to zítřejší otevření služeb a restaurací?

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Opět bych řekla, že docela, docela s rozpaky a trochu s obavami. Já tedy věřím, že my se budeme, že naši lidé se budou chovat rozumně, že se budou chovat tak jako v té první vlně inteligentně a že prostě jaksi to zváží svým rozumem, ale podívejme, jak vlastně to zase je, máme jakási, jakýsi systém protiepidemický, prostě máme nějaké příkazy, zákazy, pokyny, najednou se jakoby tedy uvolňují, ale co mi tedy velice chybí, že zase není informační kampaň, že vlastně to je systém příkazů, zákazů, v České republice máme tedy tendenci, přirozenou tendenci jaksi všechno v podstatě tím slov, použiju to slovo ošvejkovat jo, prostě nerespektovat, dělat si určité naschvály, to co přichází ze shora, tak prostě nějakým způsobem obcházet, dělat si z toho legraci a tak dále, a to není na místě, my bychom opravdu se měli snažit chovat zodpovědně, já věřím, že spousta lidí se bude chovat zodpovědně, ale myslím si, že bychom k tomu měli mít větší pomoc, právě ze strany těch, kteří, kteří jsou za to v rámci státu zodpovědní, mělo by se to více vysvětlovat, myslím si ale, že pan ministr přece jenom oproti svému předchůdci jaksi nastolil takovou laskavější komunikaci. Není to opravdu takový ten vojenský systém, ale prostě to vysvětlování je stále zapotřebí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Zatímco u nás se začne zítra rozvolňovat, tak v Německu protiepidemická opatření se zpřísnila, minulý měsíce přišli v Berlíně radní s novou kampaní, na dodržování opatření zvolili možná trochu provokativnější cestu, přestavěli plakát, na kterém Berlíňanům nerespektujícím pravidla ukázali rovnou prostředníček, jinými slovy je na něm vlastně seniorka, která patří k ohrožené skupině a zdvihá prostředníček kvůli tomu, že její zdraví ohrožují nezodpovědní lidé, kteří nedodržují ta opatření, jak to na vás působí?

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Musím se přiznat, že jsem se pousmála, vůbec vlastně nad tím gestem toho prostředníčku, já si někdy říkám, že to je vlastně takový běžný pokyn českých řidičů, se kterým se setkáváme velice často. U té seniorky, která tedy jej tak ukazuje, tak mi to připadá takové mně osobně, protože už jsem taky samozřejmě staromódní, tak mi to připadá takové, ne že by se mi to zvláště líbilo, se musím přiznat, ale myslím si, že tam bylo nějaké vyhodnocení, že to většina, většině lidí připadá normální, že to většině lidí spíše nevadí, takže ale myslím si, že je to určitá nadsázka a že vlastně právě to je to správné, po čem vlastně i já jsem, mluvím, o čem jsem se zmiňovala, že vlastně ty informační kampaně by neměly být zaměřené jenom na určitou průměrnou skupinu průměrného Čecha v podstatě, který neexistuje navíc víme, ale měly by být zaměřeny vlastně ještě na další skupiny lidí, kteří vlastně ty signály, které se jim podají, si zpracovají, zpracují podle svého, takže možná i ten prostředník, to gesto seniorky neohrožujte mě, já vám ukážu, tak možná, že to na někoho zapůsobí a bylo by to dobře, kdyby alespoň několik dalších lidí to nějakým způsobem chytilo trochu za srdce nebo, nebo za rozum, kdyby, kdyby se chovali zodpovědně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Rozporuplné reakce vyvolala i listopadová kampaň, to už se netýká Berlína, ale Německé spolkové vlády, kterou chce zpomalit šíření nemoci covid-19 a jde o trojici klipů, zejména mladé lidi nabádá k tomu, aby se stali hrdiny a prý podle této kampaně k tomu stačí jediné, zůstat doma na gauči.

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Ano, a to myslíte asi toho staršího pána, který vlastně s odstupem těch 50 let povídá o svém mládí a říká vlastně, tehdy to byla taková zvláštní zima.

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
A my jsme byli vlastně ti hrdinové, každý nás pobízel, ať děláme to největší hrdinství, tedy ať neděláme nic a zůstane, zůstaneme na gauči a ať jsme /nesrozumitelné/ trpělivost, trpělivosti, čili /nesrozumitelné/, takže vlastně jsem si říkala, ano, jsme vlastně v této zimě jsme vlastně všichni svými pacienty, pacienty této situace, to je, to je docela taky vtipné a také jsem se tomu pousmála a zase si myslím, že, že právě se zrovna tahle ta kampaň trochu jiná, zase zastihla tu jinou skupinu lidí, já si myslím, že možná to, že jsme příliš vsadili na to svoji roušku chráním tebe prostě a tak dále jo, že vlastně to bylo takový, bylo to důležité sdělení, ale monotónní a ne každý, samozřejmě dotklo se to těch, kteří se chtějí chránit toho druhého, ale zase mnoho lidí si těch sobečtějších trochu si neuvědomuje, že vlastně ta rouška chrání i jeho samotného, a to se možná nedostatečně sdělilo spousta, spousta dalších sdělení myslím, myslím chybí, cílená pro další skupiny lidí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
S gerontoložkou Ivou Holmerovou otevřeme další téma, byť ten leitmotiv zůstává stejný, porozumění ve společnosti rozdělené strachem, obavami o budoucnost o existenci, jak ho podpořit, jak k tomu ještě přispět?

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Já si myslím, že jaksi všeobecná rada neexistuje, že se jedná o porozumění, protože v rámci rodin, v rámci jaksi vztahů, asi si myslím, že je důležité prostě pracovat na tom, abychom udržovali vztahy s lidmi, se kterými jsme normálně v kontaktu, se kterými se stýkáme a navazovat třeba i jiné vztahy, dejme tomu, ve svých sousedství, přece jenom zůstáváme víc doma, takže možná bychom se měli více vnímat, všímat lidí, kteří žijí kolem nás a možná zrovna tahle ta doba, nejenom adventní, ale doba pandemická, by mohla být jaksi takovým dobrým prostředím, abychom to, abychom to více dělali a potom si myslím, že jsou nesmírně cenné různé iniciativy a různé nápady, které nějakým způsobem pomáhají, které vlastně nám pomáhají překonávat tuhle tu, tuhle tu zvláštní a divnou dobu. Já jsem velice ráda, že třeba naši studenti z fakulty humanitních studií se velice jaksi rádi přihlásili k naší výzvě, výzvě městské části Praha 8 a organizace SOS, to je příspěvková organizace poskytovatel sociálních služeb a gerontologického centra a že vlastně naši studenti telefonují lidem, kteří to docela potřebují, kteří si potřebují popovídat a víte, ono to není o žádné velké pomoci, protože těch služeb tam je zajištěno docela dost, to jako a studenti nakonec vlastně nejsou ani školeni na to, aby ty služby poskytovali, ale je to vlastně o určitém lidském kontaktu, o popovídání si a z obou stran máme docela pěkné odezvy, tak jsme tomu velice rádi a jsme rádi, že to lidé využívají, protože je důležitá věc nejenom tu pomoc nabídnout, to si myslím, že v Česku docela umíme, tam já myslím, že je spousta ochotných lidí, ale myslím si, že je důležité také tu pomoc umět přijímat nebo, nebo se o ní někde přihlásit, a to si myslím, že zatím neumíme, /nesrozumitelné/ my se za to možná stydíme, je nám to docela nepřirozené, nepříjemné, stydíme se za to a neměli bychom, já si myslím, že to je i důležité pro nás pro všechny, pro celou společnost i tu pomoc umět přijmout a umět jí přijmout samozřejmě vstřícně, tak zase abychom, abychom vytvořili určitou hodnotu pro toho, který pomáhá.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
My jsme vlastně letos jako společnost nebo lidé mnozí ušetřili spoustu času, když se to tak vezme, nakupujeme často online, mnozí pracují, využívají takzvaný home office, pracují z domova. Co vlastně, jak jsme naložili s tím ušetřeným časem, nebo jak bychom s ním mohli naložit?

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Otázka, zda-li jsme ten čas ušetřili, já myslím, že máte pravdu, že jsme ušetřili.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
V jistém smyslu.

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Co se týká, dejme tomu cestování myslím a určitě jaksi covid není onemocnění, které je pozitivní a ta pandemie není ničím pozitivním, to je samozřejmé, ale, ale zase myslím si, že spousta věcí se ukazuje, že ukazuje se ve společnosti, že existuje také mnoho dobrých věcí a že vlastně nakonec i tu pandemii tuhle tu situaci, která je divná, můžeme využít nějak ke svému prospěchu a ku prospěchu lidí, který nás obklopují, že se vlastně můžeme zamyslet nad tím, že nepotřebujeme najednou tolik věcí, že nemusíme tolikrát cestovat, že se můžeme, můžeme více setrvávat doma, můžeme se více věnovat svým blízkým a tak dále, to si myslím, že jsou, že jsou docela důležité věci, obrovská věc jsou také moderní technologie a myslím si, že tak jak vlastně si zvykáme na tu virtuální dobu, tak si vlastně zvykáme na jejich využití a já třeba osobně já už mám prostě jeden notebook na různé virtuální konference, různá virtuální setkání a druhý, na kterém si pracuju, takže ono je trošičku taková svým způsobem i bláznivá doba bych řekla, co se zase tohohle toho týká, ale myslím si, že lidé si nejdříve stěžovali na to, že ta virtuální setkání prostě prostřednictvím různých Teamsů, Zoomů, Skypů a tak dále, že to je cosi, na co nejsou zvyklí, ale už vlastně přicházíme postupně na to, že si prostě nějakým způsobem zvykáme, že se spousta, že je mnoho věcí, které nakonec jsou i třeba v rámci výuky a myslím teda spíše dospělých lidí, dejme tomu třeba doktorandů a a tak dále nebo postgraduální, jiné postgraduální výuky, u těch dětí je to asi jiné, ale že prostě je mnoho faktorů, které jsou docela příznivé a docela efektivní, takže já si myslím, že až se vrátíme do normální nebo post, post covidové doby, že mnoho z těchhle těch navyklý dovedností budeme umět využívat, stejně tak jako dejme tomu i pro kontakt právě když byly zakázány návštěvy, jsme využívali dívek, studentek, brigádnic, které vlastně obcházely naše pacienty s tablety, aby jejich rodinní příslušníci měli tento kontakt, a to myslím je také něco, co je docela dobré a důležité zejména, když jsou rodiny rozdělené na dálku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Období před vánočními svátky bývá tradičně spojeno s nakupováním, pořizováním dárků, představuje pro mnohé každoroční stres. Letos se k tomu ještě připojila tato mimořádná situace, co byste možná poradila, doporučila, paní Holmerová, pro jakousi naší psychohygienu v tomto období, nehledě na pandemii?

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Já, asi nezní zase univerzální rada nebo nějaká taková univerzální moudrá rada, žít normálním způsobem dál, pokud to jde a určitě se příliš nefixovat na to, abychom byli úspěšní ve shánění vánočních dávku, dárků, myslím si, že je dobré opravdu využít různých dovážkových služeb a tak dále, ale to je prostě takové vedlejší, ale co je myslím důležité, je zachovávat prostě normální jaksi navyklí a co nejvíce normální rytmus dne, ono vlastně naše předchozí generace daleko častěji než my třeba pracovaly doma, nedocházely, nedojížděly do práce, nebylo to tak časté a oni prostě i při té práci doma musely zachovávat nějaký rytmus samozřejmě, čili prostě měly určité hodiny, kdy začaly pracovat, kdy prostě přerušily, kdy si udělaly přestávku, kdy dělaly něco jiného, kdy skončily práci a nebylo to vše 24 hodin denně prostě práce, takže si myslím, že je důležité zachovávat nějaký pravidelný rytmus, že to je docela podpůrné.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Gerontoložka Iva Holmerová a její názory, děkuji vám za ně, mějte se krásně.

Iva HOLMEROVÁ, gerontoložka
Děkuji, na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Na slyšenou. Zita Senková zve k dalším pořadům Českého rozhlasu Dvojky, zítřejším hostem v Jak to vidí poté hydrolog Jan Daňhelka, dobrý den.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media. Texty neprocházejí korekturou.