Přepis: Jak to vidí Hans-Jörg Schmidt – 15. ledna 2018

Hans-Jörg Schmidt a Zita Senková
Hans-Jörg Schmidt a Zita Senková
Hostem byl Hans-Jörg Schmidt.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den, přeje Zita Senková. Dnešním hostem je Hans-Jörg Schmidt, německý novinář, korespondent deníku Die Welt. Dobrý den, vítejte.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké otázky otevřeme v následujících minutách, co první kolo prezidentské volby vypovědělo o české společnosti, co rozhodne ve druhém kole, jaký je potenciál růstu voličských hlasů u obou rivalů, jakou strategii zvolí. Začal Andrej Babiš couvat z jasné podpory Miloše Zemana a jak se bude dál vyvíjet vztah obou mužů? Nerušený poslech. Současnou hlavu státu Miloše Zemana vyzve ve druhém kole přímé volby prezidenta akademik Jiří Drahoš. Je to pro vás, pane Schmidte překvapení?

Čtěte také

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
No, překvapení pro mě na tento víkend byl víc, že Borussia Dortmund, můj nejoblíbenější manšaft, který mám v Bundeslize hrál jenom remízu. Co se týče volby, očekával jsem takový výsledek, i když podle mého názoru podle pana prezidenta Zemana to musí být trošku zklamání.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte pro to, že ten jeho výsledek nezačíná, jak se píše, čtyřkou?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Akorát, akorát. A každé procento, co má míň je tažké.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsou ty konečné výsledky prezidentské volby ještě více otevřené než se původně zdálo na základě různých prognóz, analýz?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Měli jsme ještě před pár dny průzkumy, které říkaly, snad pan Zeman by mohl být prezidentem už v prvním kole, ale všeobecně, očekávali jsme to všechno jak to vypadalo. A já si myslím, že teď pro druhé kolo to bude 50 na 50.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co bylo pro vás dosud nejvýraznějším momentem voleb?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Já jsem měl, de facto dva. Poprvé divil jsem se trošku, četla jsem minulý čtvrtek, den před začínajícími volbami, také rozhovor co dělá Mladá fronta DNES s panem prezidentem a on tam přiznal, že je nervózní a říkal, no, a že budu mít ve druhém kole velmi obtížné pozice. De facto má recht. Ten druhý okamžik pro mě byl, jestli ti rozhodující poražení kandidáti slíbili, že budu podporovat Drahoše, a to je opravdu pro Miloše Zemana velký problém.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle premiéra Andreje Babiše je přímá volba prezidenta referendem o panu Zemanovi. Podle něj je otázka, jestli je to o osobě ta přímá volba, o osobě nového prezidenta, nebo o tom, aby prezidentem nebyl Miloš Zeman. To řekl Andrej Babiš pro televizi Prima. O čem je ta letošní přímá volba?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Bude to opravdu referendum s tím pan premiér Babiš podle mého názoru měl úplně pravdu. Na druhé straně je to dost možné, že budeme mít ještě nějaké téma pro ty volby, ale aspoň přijdeme později. Podle mého názoru to bude téma o běžencích.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Migrace.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Migrace, ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že to je téma, které vlastně rozhodlo i německé volby, jenom padlo, jestli tady se nabízí.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Samozřejmě, pro Němce je to velký problém, zároveň jsme měli v Německu teroristický ataky a pro ty lidi je to velký problém samozřejmě, protože měli ten dojem, že v Německu něco nefunguje, co vždycky fungovalo. Pořádek, ordnung, alfa a omega, to vždycky pro Němce a měli jsme mezitím takový dojem, že není všechno v pořádku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte tedy, že v tom druhém kole bude jedním z faktorů, které by mohly rozhodnout skutečnost, jak se zachovají voliči těch poražených kandidátů?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Samozřejmě, jestli přepočítal jsem správně, měli ti rozhodující poražení kandidát kolem jednoho milionu a 700 tisíc voličů. A s tím je tam také Mirek Topolánek a jestli ti voliči by rozhodovali teď, že budeme volit Drahoše, tak Miloš Zeman má velký problém, protože já nevěřím, že on může mobilizovat svého příznivce takový, že to by stačilo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaký je vůbec podle vás ten potenciál právě mobilizovat, přitáhnout nové voliče, voliče, kteří ještě nevolili, ať už jednoho nebo druhého?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Pan Zeman každopádně má víc potenciáll, každopádně. On měl před pěti lety dva a půl milionu voličů. Proti Šchvarzenbergovi a teď tam chybí de facto ještě milion. Otázka je, samozřejmě, jestli někteří lidi, kteří volili pana Zemana před pěti lety, nejsou už trošku zklamaní nebo jestli tam jsou někteří voliči, kteří říkali, no, tak zdraví, jak říká pan prezident sám a jak říkají jeho lékaři, nevypadá. Snad to už nemá smysl, jestli by byl ještě jednou prezidentem za pět let, to je dlouhá cesta ještě. A na druhou stranu Drahošovi mluvil jsem už, jestli ty voliči poražených kandidátů by volili ho, má to opravdu velký plus.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co myslíte, co nakonec by mohlo rozhodnout nebo přispět k tomu rozhodnutí ve druhém kole, do jaké míry se na tom podepíše i volební účast a v tom prvním, ta se pohybovala na úrovni voličské účasti podobné jako v parlamentních volbách. Tipl byste si, jestli bude vyšší než v tom prvním kole?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Já si myslím, že to je samozřejmě důležitý, ale protože víme, že pro pana prezidenta je to nejlepší variantou, jestli co nejméně lidí budu volit. On má takový voliče, kteří jsou věrní. To jsou hodně starší lidi také kteří jsou zvyklí na to, kteří to vnímají jako plicht volit. To je docela fajn. Ti mladí lidé říkají, mein Gott, to je politika, to není můj zájem, to musím vstávat extra ráno. To známe také z Německa, to je všeobecně takový anebo v Anglii, ti mladí lidi nevolili a pak jsme měli brexit, to jsou věci, které to nic nového co se děje jen tady v Čechách. Samozřejmě, jestli Drahoš může mobilizovat ty voliče, kteří zatím volili někoho jiného, Pavla Fischera nebo podobně, to by bylo fajn pro Drahoše. Ale to je otázka, jestli jsou opravdu ochotni vstávat ještě jednou a na urny a pak ho volit. To je otázka, je to úplně otevřené.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jakou strategii podle vás, pane Schmidte, zvolí oba pánové, Miloš Zeman a Jiří Drahoš, jaké dva týdny nás nyní čekají, jaká předvolební kampaň před tím druhým kolem bude asi následovat?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
To bude teď úplně jinak, než předtím, co jsme měli. Začínal s tím, že pan prezident říkal OK, souhlasím s televizním duelem.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co je za tím obratem?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Zeman samozřejmě ví přesně, co umí. A jestli něco umí, tak takový duel. On je strašně vtipný, on je rétorický, brilantní. A on má ty zkušenosti. Drahoš dělá takový duel se Zemanem poprvé. Já jsem četl dnes ráno, že on myslel vážně, že to není nutný, že musí být extra připravený na to.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Drahoš.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Pan Drahoš, to si myslím, že se mýlí. My máme ještě vzpomínky, jak to bylo před pěti lety, jestli jsme měli ty duely mezi Zemanem a Schwarzenbergem. To byl masakr de facto pro Schwarzenberga. Protože on dělal velkou chybu, mluvilo tom, že pan prezident Beneše dnes by stál mezinárodním soudem v Haagu kvůli odsunu Němců. A s tím de facto on byl politicky smrt, no to byla jeho smrt, promiňte prosím. To byla jeho smrt v duelu se Zemanem. Pak jsme měli ještě ty letáky v Blesku je, že Posselt podporuje osobně Schwarzenberga a podobně. To byla sice lež, ale ty lidi tomu věřili a Zeman vsadí akorát na to, že jsem velký rétorik. Samozřejmě o mluvil hodně na TV Barrandov. Ale to byla více sranda. Teď to bude opravdu něco jiného, teď jde o všechno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V čem se podle vás může lišit to druhé kolo od předchozího druhého kola před těmi pěti lety, jinými slovy, nyní duel pánů Drahoš - Zeman o duelu pánů Zemana a Schwarzenberga?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Poprvé situace, tedy jinak Schwarzenberg měl tedy jen podporu pana Dienstbiera. Já dneska to je úplně jinak. Drahoš má Fischer má Hilšer a ti jíní, kteří podporují jeho.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vlastně většina těch sedmi řekněme poražených.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Ano a to samozřejmě velký plus jsem to už říkal a zároveň Schwarzenberg byl člen neoblíbený vlády a on vůbec neměl vinu z toho, protože on byl ministrem zahraničí, ale tak to bylo prostě. Zároveň já vím ještě přesně jak to bylo. Schwarzenberg měl hodně lidí, kteří vůbec ho nesnáší. Například Václav Klaus, Livida Klausová, říká, to není správný Čech a to jsou rozhodující věci. Ty lidi věřili v to a Klaus mluvil vždycky o tom, že Schwarzenberg je Rakušan. To by omyl, on je Švýcar, mezi tím a samozřejmě český občan. Dneska je to jiný. De facto máme takovou frontu tady je ten Zeman a tam je ten antizeman. To je úplně jasný. Ale podpora pro Drahoše je o mnoho výš než měl Schwarzenberg.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co na to říkáte, teď jste se o tom zmínil, antizeman, kampaň podobně jsme viděli u parlamentních voleb, které se de facto nesli v duchu antibabiše. Je to správné?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Tak to bylo prostě jasné. Zároveň tam byl podezřelý, že pan Babiš dělá něco úplně perfektního, co se týče Čapí hnízdo, to víme všechno. Bohužel je to tak, že společnost tady v Čechách je rozdělená. A musím k tomu dodat a všichni to říkají, že bohužel pan prezident udělal hodně na tom, že máme takovou situaci, že volíme vždycky nějaký anti. A to není normální. Prostě já trošku jsem měl radost, jestli by našli jsme tady v Čechách nějakou cestu, aby společnost by bylo víc spojený. Protože země má vynikající vztah de facto, ekonomika funguje, všechno, ty lidi mohou být de facto relativně spokojení, ale mám přesto toto rozdělení společnost.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A právě, co to vypovídá ten výsledek prvního kola o české společnosti. Když se podíváme na to optikou čísel. Miloše Zemana volili skoro dva miliony lidí, ovládl třináct krajů, za bývalým šéfem Akademie věd stojí v první řadě metropole Praha.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Viděl já jsem také něco jiného. Existuje například statistika, kde jsou na jedné straně pan Zeman a Hannig a ten Kulhánek. A na druhé straně ti antizemanovci a jestli koukáte na takovou statistiku, vypadá to úplně jinak. To má o mnoho víc lidí, kteří fandili Drahoš a spol.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ačkoliv zůstalo sedm poražených, řekněme, pro některé, přeci jen přinesly volby až překvapivý úspěch. Jaký je na to váš pohled, pane Schmidte. Mám na mysli Pavla Fischera, Marka Hilšera, tam je tan výsledek zejména u prvně jmenovaného velmi dobrý. Média ho označovala v tom finále za černého koně prvního kola.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Já pravidelně koukám na Facebook. Tam jsem měl dojem, že jediný prezident bude Pavel Fischer. Ale to je nemluvím, víte, s tím, že Facebook je na nic. To není pravdivý a to není.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Neodráží to tu realitu.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Akorát, akorát. Já fandil jsem panu Fischerovi, to říkám otevřeně. Já jako Německ neměl jsem tady možnost volit, to musím k tomu dodat. Ale on byl mi sympatický. Nejen že byl poradce u Václava Havla. Ne, ne, ale já jsem měl dojem, že on žil trošku ty věci, na které také Havel věřil.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Viděl jste v něm nějakého pokračovatele těch myšlenek možná,

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Ano, ano, právě to ještě chci říct, děkuji.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zrodily se podle vás, když se podíváme na kompletní seznam těch kandidátů, kteří se účastnili prvního kola třeba i nové budoucí nějaké politické osobnosti, lidé,m kteří by mohli v budoucnu snad více promluvit do politiky?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Pan Hilšer, podle mého názoru má opravdu budoucnost. Teď volili podle mého názoru, co zatím vím, v prvním řádu ty lidi, kteří volili do sněmovny, ty piráti například. A on je ale takový mladý, čerstvý a má /nesrozumitelné/, on také není jako normální politik. Víte, my máme tady v Čechách takový politický folkór a ty lidi baví se o tom. Někteří také jak se chovat někdy pan prezident. Nechci ho kritizovat, ale podle mého názoru ti Češi nepochopí, že nežijí na nějakém ostrově. My máme tady například zahraniční korespondenty jako jsem já například a samozřejmě my vidíme to a my napíšeme o tom, a jestli by koukala na ty německy noviny, rakouský noviny, také francouzský všeobecně ze Západu, to byl strašný portrét pana Zemana, ale pravdivý. Ale to je ten bod, který myslím, který je velmi důležitý ty politici tady musí pochopit, že nejsou sami a nejsme jen na české kotlině.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V nějaký bublině. Premiér Babiš v reakci na výsledek prvního kola doporučil prezidentu Zemanovi, aby deklaroval svou porozápadní orientaci, aby se distancoval od některých spolupracovníků, jmenovitě od pánů Mynáře a Nejedlého, přitom těsně před volbami Andrej Babiš Miloše Zemana výhradně podpořil. Jak tomu rozumíte, pane Schmidte?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Reakce pana premiéra byl por mě trošku překvapivý, musím říct. Neočekával jsem to. Nechápu doporučení, aby pan Zeman se distancoval od některých spolupracovníků. Mnohem důležitější pro mě byl, že pan premiér říkal jasně, kam Česko patří, na Západ. A de facto už dlouho čekal jsem na takovou větu z pana premiéra. Babiš je prostě manažer, to musíme vždycky na to myslet. On je podnikatel. On chce dělat kšefty. Samozřejmě také v Rusku a v Číně, ale Babiš ví přesně, že export, že Česká republika exportuje na Západ v první řadě v rámci EU. A že patříme k tomu. Měl jsem strašnou radost, že pan Babiš vzpomínal pana Zemana také ze zahraniční politiky dělá v této zemi v první řadě vláda republiky. Samozřejmě OK pan prezident trošku ale v první řadě vláda. A bude to v první řadě premiér anebo ministr zahraničí. Co myslíte?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
No, je to trošku problematické tady v ústavě. Bohužel my máme takový tři centra. Prezident, vláda a ministerstvo zahraničí. Podle mého názoru je to vždycky dobrý, jestli premiér rozhoduje o té věci také v rámci EU a NATO. To jsou ty nejdůležitější věci. Ministerstvo zahraničí, já ho nechci ponížit, vůbec, ale my máme taky zbytek světa a podle mého názoru to byl akorát tam na ministerstvu, to byl ten právní místo pro takový vazby.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak se podle vás výsledky prvního kola prezidentské volby promítnout do dalšího vývoje na naší politické scéně. Politiku čeká zítra klíčový den, hlasování o vydání premiéra Andreje Babiše a prvního místopředsedy hnutí ANO pana Faltýnka k trestnímu stíhání v kauze Čapí hnízdo a také hlasování o důvěře menšinovému kabinetu hnutí ANO.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Podle mého názoru, nemají ty výsledky žádný vliv na to, co se děje v parlamentu. Nejsem si jistý, že zákonodárství bude rozhodovat pro vydání Babiše a Faltýnka, ale jsem jistý, že vláda nebude mít důvěru. To je úplně jasný. Ale to je jenom jedna věc. Já doufám, že ve druhém pokusu pan Babiš opravdu vážně hledá nějakou cestu na vládu na koaliční vládu a podle mého názoru KDU-ČSL nebo ČSSD by byly ochotný spolupracovat. ODS snad ne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je právě otázka. Tato strana se na víkendovém kongresu nejen zvolila výkonnou radu, potvrdila ve funkci i předsedu Petra Fialu. Ten neměl protikandidáta. On zopakoval, že s Andrejem Babišem do koalice jít nehodlá. Nicméně ty hlasy proti koalici s ANO v samotné ODS, jak se píše, docela slábnou.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Měl jsem naději, že Kongres ODS bude chytřejší, říkám to tak, a ty hlasy proti koalici s ANO budou ještě menší. De facto by byla ODS podle mého názoru nejlepší partner pro ANO. Rád bych věděl, co by říkal pan Klaus starší na to. On měl tedy jako premiér někdy o mnohem složitější partnery v koalici než dneska je ANO. Já si myslím, že to potřebujeme jako cestu. Bohužel pan Fiala je OK, je v pořádku, ale tam jsou ještě pár lidí, kde existuje aspoň podezření, že jsou svázaní s nějakou korupcí a to není ideální, jestli víme, že pan Babiš je tak velmi důležitý, že ty lidi jsou čistí, i když on to víme.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A lze zcela vyloučit, že se do hry na novou koalici o účast k té vládě zapojí nebo nezapojí ODS. Co myslíte?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Já si myslím, že dokonce budu říkat ano. My jsme ty nejlepší partneři. My máme ty nejvíc témata, které spojují nás. A zároveň si myslím, víte, jestli máte teď ty zákonodárce v parlamentu, je to sice hezký, jestli jsou v opozici, ale jestli jste ve vládě, můžete něco dělat, něco úplně jiného a zároveň myslím, že ty tradiční strany musí být velmi opatrně koukat na to, že pan Babiš nedělá, nemaká jen s KSČ a SPD.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Konstatuje na závěr dnešní vydání, jak to vidí, německý korespondent listu Die Welt Hans-Jörg Schmidt. Já vám děkuji a přeji hezký den.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, korespondent deníku Die Welt
--------------------
Děkuji vám.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hostem zítřejšího vydání bude rektor Univerzity Karlovy profesor Tomáš Zima. Příjemný poslech dalších pořadů Českého rozhlasu přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.