Přepis: Jak to vidí Hans-Jörg Schmidt - 10. září

Hans-Jörg Schmidt

Hostem byl novinář Hans-Jörg Schmidt.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den přeje Zita Senková. Dnešním glosátorem je Hans-Jörg Schmidt, německý novinář a spisovatel, korespondent deníku Die Welt. Já vás vítám. Dobrý den.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na co se budu mimo jiné ptát? Zažívá Německo politickou paralýzu a jaké jsou plány sjednotit německou levici? Jen zlomek otázek. Připojte se k poslechu. Ještě neutichly emoce v saském městě Chemnitz, kde byl koncem srpna ubodán německý občan. Z vraždy jsou podezřelí tři žadatelé o azyl. Dva jsou již ve vyšetřovací vazbě, po jednom policie ještě stále pátrá. Nové emoce rozvířila zpráva o útoku neonacistů na místní košer restauraci. Podle prezidenta Ústřední rady Židů v Německu Josefa Schustera je pravicový extremismus v Sasku silně zakořeněný. Ukázaly to podle něj rasistické výroky během protestů a také zmíněný útok na židovskou restauraci. Varuje také před bagatelizací celého problému. A mě by zajímalo, jak ho vidíte vy, pane Schmidte, co a proč se děje právě v Chemnitz, třetím největším, čtvrtmilionovém, saském městě?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
No, je to de facto náhoda, protože tam byla ta vražda, jo, strašný věc samozřejmě, ale to by mohl být taky v Kolín nad Rýnem. Je to opravdu náhoda, jo. Samozřejmě ty věci, který přišly potom, jsou už víc myšlený právě v bývalý NDR, protože máme tam bohužel nějaký platformy nebo víc platformy pravicový, extremistický, který to využívají.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak si vysvětlit v této souvislosti, co se týče pak těch protestů, které následovaly a demonstrací po smrti 35letého Němce, tak jak si vysvětlit slova prezidenta Úřadu na ochranu ústavy Hanse-Georga Maassena, který pro deník Bild řekl, že se na zpravodajství o honu pravicových extremistů na cizince v Chemnitz dívá skepticky. Podle něj video útoku na migranty nemusí být pravé. Přitom většina médií ve svém zpravodajství hovořila o útocích na cizince nebo napadání. Dnes spolkový ministr vnitra Horst Seehofer očekává od šéfa kontrarozvědky, aby doložil fakta o své tezi.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
No, poprvé, to není normální, že šéf kontrarozvědky mluví s deníkem Bild Zeitung a říká takový věci, protože, poprvé, tak to nefunguje. On musí před tím aspoň mluvit s kancléřkou nebo s ministrem vnitra. Se Seehoferem prý mluvil a Seehofer sdělil ty podezření, kteří mluvil pan Maassen, ale problém je politický. Kancléřka a její mluvčí odsoudili velmi výrazně takový hon na cizince, jo. A teď přijde šéf kontrarozvědky a říkal: No, vůbec nevím, jestli to byl opravdu hon na cizince, jo. To je sa..., to vůbec nejde. A je to úplně normální, že teď máme v Německu takový osvědčení, že ty strany říkají to není možný, ten muž musí hned odcházet. No, tak rychle to nebude, ale tento týden on musí vysvětlovat v Bundestagu, proč on říká, co on říká a mezi tím už trošku /nesrozumitelné/ a říkat no jo, ještě koukáme přesně na to video a podobně, nejsme úplně jistí. On lavíruje a nevypadá dobře pro pana Maassena.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Stalo se z celé záležitosti politiku v Německu?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Velký, velký politikum. Kontrarozvědka v Německu je poprvé něco důležitýho, ale za druhé, bohužel, Němci už dlouho nemají ty nejlepší zkušenosti. Já vzpomínám ještě dobře a si myslím taky Češi na takzvaný NSU. To byla nějaká skupina neonacistů, kteří vraždili v celém Německu deset lidí a de facto kontrarozvědka spala a dělala všechno de facto, aby nebyl to úplně jasně, co se stalo. A například kdyby podrželi ty cizinci, jo, rodiny kolem lidí, kteří byli ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Těch zavražděných cizinců. Kebabové vraždy se tomu říkalo v Německu.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Ano, ano, ano. To je něco, co samozřejmě Němci mají v hlavu, jestli mluvíme o kontrarozvědce a pan Maassen má politickou odpovědnost samozřejmost. Ale on není politik, on je de facto šéf úřadu a s tím má odpovědnost oproti kancléři a podobně, jo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak se tedy dozvíme, pane Schmidte, na základě čeho, co vlastně se v Chemnitz odehrávalo, kdo demonstroval, kdo byl v tom davu, jestli byl opravdu tak různorodý. Údajně tam byli i sympatizanti NSU, ale na straně druhé média přinášela vyjádření řeknu řadových občanů města Chemnitz, kteří rozhodně odmítají být nálepkováni jako ultrapravicoví sympatizanti nebo členové různých těchto formací.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Jasně, jasně. Ten problém je, že ti takzvaně normální lidi neměli možnost něco říkat na to. Byli, na začátku všichni byli v šoku a například paní starosta by mohla říkat děláme nějaký akce dohromady, že nechceme takový věci u nás v našem městě. Nedělala to. A hned velmi rychle /nesrozumitelné/ byla nějaká výzva v internetu pravicový a z celého Německa přišli neonacisti a využívali strašná vražda pro jejich cíl. A to je něco ... Je to pokrytectví. Ten mladý muž, který tam zemřel, to byl jenom půl Němec. On byl taky půlku Kubánec. A on měl hodně lety jenom problémy v Chemnitzu, protože právě ti pravicoví nesnášeli ho. Je to opravdový pokrytectví. Já jinak nemůžu to říkat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak vážný problém má tedy spolková země Sasko, svobodný stát, abych byla úplně přesná, s ultrapravicovou scénou? Mnozí experti poukazují na to, že saská vláda dlouhodobě zlehčovala tuto problematiku, tento problém.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Víte, ten první nebo ten nejdůležitější premiér, který Sasko měl, to byl Kurt Biedenkopf.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Letitý zemský premiér.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Ano, ano. A Kurt Biedenkopf říkal ty lidi v Sasku jsou imunní pro ty pravicový extremisty. To byl velký omyl, velký omyl. Od začátku měli jsme takový skupinky na začátku, kteří dělali tam, jak by říkali Češi, pěkný bordel. Promiňte, prosím. A ten stát jenom koukal na to a nedělal nic. To jsou věci, kteří, bohužel, teď už trvají snad 30 let a bylo to úplně jasný, že v této situaci, kdy máme ty problémy v migraci, atmosféra bude horší a horší a že ti pravicoví extremisti to budou využívat. To bylo úplně jasný od začátku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem, k smrti mladého Němce došlo ve městě Köthen v Sasku-Anhaltsku. Tam zatím ta příčina přesná není zatím jasná, nicméně zemřel po potyčce se dvěma migranty. Nyní se také píše o tom, že zemřelý měl kardiovaskulární problémy. Je to celé v šetření. Nicméně i tam jsou emoce ve varu. Zatím ovšem podstatně mírnější než v saském městě Chemnitz.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Köthen je malý město, jo. Chemnitz má čtvrt milionu obyvatelů. V Köthenu to je trošku jinak a ty lidi tam jsou opravdu úplně v klidu, zatím byli. A samozřejmě včera večer pan starosta modlil opravdu, že Köthen nebude teď druhá Chemnitz, protože samozřejmě jak to bylo v Chemnitzu, tak to bylo včera v Köthenu. Hned pravicoví extremisti vyzvali: Přátelé, pojďte, pojďte k nám a budeme protestovat. A to jsou věci, kteří, samozřejmě teď mluvím o Chemnitzu a o Köthenu, ale ten problém může být v celém Německu. Bohužel, jo. A to by znamenalo, že opravdu máme pak už jenom tento téma, nic jinýho, jo. A to je samozřejmě pro vládu, pro paní kancléřku velký problém.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem, v CDU, pokud se nepletu, je u moci právě její CDU, Křesťanskodemokratická unie. Ty dopady na vládní koalici, možná bychom mohli odečíst aktuálně podle nejnovějšího průzkumu, velká koalice, tedy CDU a CSU plus sociální demokraté, ještě nikdy nebyla tak slabá. Ztratili opět podle německého průzkumu další voliče. Unie spadla pod 30 % a pro sociální demokracii by aktuálně hlasovalo 17 %.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
To je strašný. A k tomu musíme dodat, že AfD stoupá. To je ten problém. V bývalý NDR jsou momentálně na prvním místo a to je samozřejmě už velký problém.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč vlastně, pane Schmidte, stoupá, roste popularita této strany? Má AfD, Alternativa pro Německo, lepší recept na vyřešení této krize, vůbec zklidnění situace než ty vládní strany?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
No, nechtějí to, že bude klid. Naopak, mají radost, že konečně můžou být na ulici. To je první věc. Druhá věc je, poprvé, zpátky k Chemnitzu, poprvé tam demonstrovali AfD a Pegida například, to je skupinky v Drážďanech velmi proti imigrantům, dohromady. A to je průlom. A já viděl jsem včera večer v německý televizi dva rozhovory, který dělali s lidmi z AfD, kteří žijí Irák, a kteří říkali, jestli viděli ty fotky a ty obrazy, videa a říkali, no, to je už průlom, musíme být velmi opatrní. Od začátku říkali jsme v AfD, že nechceme žádný vazby s Pegidou a teď to vypadá úplně jinak. A to je opravdu velký problém. AfD není konsistentní. Toto je jedna věc. A druhá věc je, že recepty pro opravdu důležitých věcech nemají, co se týče důchod nebo ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zdravotnictví.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
... zdravotnictví, nic. A pan Gauland, to je ten šéf v Bundestagu a všeobecný šéf AfD, on říkal to: Bohužel, zatím nemáme recept. Ale ten problém je, že ty voliči to nevnímají tak vážně, jinak nemůžu vysvětlovat, že AfD tak stoupá, jo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to tedy, že Německo míří k nějaké politické paralýze?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
No, je to, je to dost možný. Problém je, jestli už ty, citovala jste ty průzkumy, jestli CDU, CSU a SPD už nemají dohromady víc než 50 %.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mají 46 % aktuálně.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
To je opravdu ... máme problém ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdybychom to spočítali.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
... po volbách příštích. De facto velká koalice už je /nesrozumitelné/. Poslední možnost něco dělat pro ty, ten extremismus, jo. To je ten velký, velký problém.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak chce na ten extremismus reagovat tedy vládní strana, respektive strany?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
No, v Chemnitzu například policie měla hodně problémů. Podceňovali, kolik lidí tam budou přijet, a pak slyšeli jsme kritiku, policie to nedělala správně a podobně. Na druhou stranu ... To je jedna věc. Na druhé straně saský premiér, pan Kretschmer z CDU byl statečný a mluvil ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
S občany.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
... mluvil s občany, poprvé, asi pět set to bylo. To nebylo tak jednoduchý. Ale on chce ten dialog, ten dialog s normálními lidmi je alfa a omega teď, protože my koukáme jenom a taky média koukají jenom na ty pravicový extremisty a vůbec nevnímáme, že máme taky normální lidi. A ti normální lidi neříkají nic nebo hodně málo. A my musíme vstávat a musíme říkat dost. Víte, je to něco jinýho, jestli máme ve Francii Marine Le Pen nebo máme extremisty v Itálii. My jsme v Německu a my máme takový historii, u nás je to velký problém a musíme vzpomínat, co bylo. My měli jsme války a to dělali Němci.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co v Německu uklidní, zpřehlední celou situaci podle vás?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Já nevím. Kancléřka, jak to říká, odsoudila ty věci v Chemnitz a před pár dny říkala, že bude nebo slíbila, že bude jezdit do Chemnitz. Já mám trošku strach, že bude tam trefit jenom ty lidi, kteří věří na její slovíčka budeme to zvládnout. Ty události ale a ty, ty zkušenosti, kteří normální lidi mají, vypadají jinak a ona musí opravdu mluvit s lidmi, kteří opravdu nejsou tak milí a tak hezký a pochopí všechno. Ne, ne, není to tak. Já nevím, jestli kancléřka má takovou odvahu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Švédské parlamentní volby skončily víceméně nerozhodně. Posílili nacionalisté, získali 18 % hlasů a podle všeho nebude vůbec snadné sestavit novou vlád, pane Schmidte.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
No, to bude velký problém, asi stejný jako v Německu. To byl opravdu těsný souboj, jo. A jestli koukáme na ty výsledky. Středolevý blok získal 40,6 %, středopravé aliance 40,3 %. Nejdůležitější byl de facto ten výsledek protiimigrační stranu Švédští demokraté. A bohudík nejsou tak silní, jak všichni očekávali před tím. Získali kolem 17 %, měli 13. To je přesto, jaký výsledek, co můžeme očekávat, že vytvořený koaliční vládu bude trvat velmi, velmi dlouho, protože od začátku říkali levici a ty pravici, že nechtějí ani mluvit s těmi extremistami, ale uvidíme, jak to bude.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co je zajímavé, že imigrace vůbec byla až třetím tématem.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Jo, ale to je z hlediska voličů.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Celá kampaň tam byla ale o nic jiným, jo. To byl ten problém. A ty radikály byli velmi chytrý, že mluvili jenom o takový problémy. Můžeme, můžeme myslet samozřejmě na to, že ve Švédsku jsou nejvíc migranti v celý Evropě. A Švédsko byl vždycky velmi liberální co se týče migrace a teď to vypadá taky už jinak. A jestli, říkal jsem, asi bude nějaká velká koalice. Ti Švédové vůbec nemají žádný zkušenosti s tím. Poslední byl během války, jo. Velmi těžký to bude.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vraťme se ještě zpět do Německa. Tam vniká nové hnutí, v překladu Povstat nebo Povstaňme. Jeho politický program představila šéfka parlamentní frakce strany Die Linke, Levice, Sahra Wagenknechtová. Toto nadstranické hnutí by mělo zastrašit spolupráci levicových politiků a levicově orientovaných nestraníků. Jaké má šance, pane Schmidte?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Je to, je to těžký. Poprvé, paní Wagenknechtová je strašně zajímavý osoba v Německu. Ona vypadá trošku jako reinkarnace Rosa Luxemburg. Má stejný obleky, má ty vlasy takový a taky chytrá, jak byla Rosa Luxemburg.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A je ideově jí velmi blízká?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Velmi, velmi blízká. Ale ona přicházela z bývalý NDR a měla tam hodně problémy. Nemohla dělat maturu například a měla takovou nudu, že se učila celý Faust, Goetheho.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Goethe.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
To je strašná práce. A je strašně oblíbená, jo, na levicovém spektru, musím říct k tomu. A mimochodem, je vdaná s miláčkem levicových Oskar Lafontaine. Oskar Lafontaine byl dlouhodobý šéf SPD, jo, a pak měl problém s kancléřem Schröderem a odcházel, a pak končil u levice. Je to zajímavý. Na druhé straně, jaká šance to má. To je těžko, těžko říct. Samozřejmě už ty lidi v Die Linke, to je strana, kde paní Wagenknechtová je doma. Mají podezření, že to je víc škodlivý pro /nesrozumitelné/ stranu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě, co by to přineslo? Potřebuje Německo takové hnutí?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
No, Wagenknechtová říká, de facto měli jsme nebo máme v Německu takový levicový většinu. Měli jsme to, je to tak, jo, ale SPD vždycky říkal, i když by byl takový možnost dělat takový koalice s Linke a Zelených a podobně, říkali vždycky ne, radši velká koalice, co nebyl pro SPD tak perfektní, jo. To víme, jak to vyšlo. Ale já nevím, jsou někteří, někteří lidi z SPD a taky Zelených, kteří říkají: Jo, to je dobrý nápad, budeme to podporovat, ale já nejsem jistý. Víte, dneska to víme, jak to je tady v Čechách. Strany mají přednost vždycky. To není čas pro nějaký hnutí. Je to, i když ANO je hnutí, ale víte, rozumíte mi, jak myslím to. Nevím, nevím. Zároveň Wagenknechtová je taková, není každý samozřejmě má ji rád, jo. Já říkal jsem je oblíbená v levici, u levice, ale to je jedna věc.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pomohlo by třeba nové hnutí sociální demokracii v Německu, která se propadla na historicky nejnižší hodnoty. Mohl by to být tedy nějaký svěží vítr nebo jak by to vůbec v praxi mohlo fungovat a vypadat?

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Je to, je to těžký. De facto čerstvý vítr v SPD zkusil udělat tým mládeže z SPD sami, jo a nefungovalo to. De facto mám dneska úplně stejný SPD, kteří měli jsme vždycky v rámci velká koalice. Samozřejmě trošku zkusí být víc sociální, ale mají taky máslo na hlavu dost, jo, jestli myslíme na to, že ty věci pro ty, pro ty lidi, kteří neměli práce a podobně, to byly věci, který vymyslela SPD, jo, Hartz IV, takzvaný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podpora v nezaměstnanosti.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Ano, ano. A de facto SPD může mít podle mého názoru jenom víc úspěchů, pokud říká byla to chyba. Ale jestli to říkají, to je otázka.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zahraniční korespondent listu Die Welt Hans-Jörg Schmidt a jeho pohled na svět. Já vám za to děkuji a přeji vám hezký den.

Hans-Jörg SCHMIDT, novinář, spisovatel, korespondent Die Welt
--------------------
Vám taky. Děkuji. Na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Příjemný poslech dalších pořadů Českého rozhlasu přeje Zita Senková. Mým zítřejším hostem bude zahraničně-politický komentátor Milan Slezák. Dobrý den.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.