Přepis: Jak to vidí Bohumil Pečinka – 23. listopadu

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den přeje Zita Senková. Dnešním hostem je Bohumil Pečinka. Já vás vítám, dobrý den.

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Dobré ráno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co konkrétně bude glosovat zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex? Co dosud ukázalo první rozdělování moci v nové sněmovně? Je, komu má programově nejblíž hnutí ANO a lze odhadovat, jak dlouho ještě může trvat sestavování nové vlády? Připojte se k poslechu. Novým předsedou sněmovny byl zvolen Radek Vondráček z hnutí ANO. Předsedou mandátového a imunitního výboru zákonodárci zvolili Stanislava Grospiče z KSČM. To pobouřilo takzvaný Demokratický blok nebo Piráti. Podle nich tak bude například o vydání Andreje Babiše rozhodovat komunista. Parlament rovněž rozhodl o počtu místopředsedů sněmovny, nově jich bude 5. Jejich volba by mohla proběhnout zítra. Pane Pečinko, co dosud ukázalo to první rozdělování moci?

Čtěte také

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Tak jenom potvrdilo věc, kterou cítí leckdo, leckterý pozorovatel té politické scéně, a to to, že je to, všechno se odehrává jakoby v mlze, je to strašně zamlženo. Většinou od vyhlášení voleb se plus minus nějak ví, kdo je, kdo bude hlavní strana, kdo bude vláda a kdo bude opozice, kdo budou koaliční partneři a kdo budou opoziční a tady je to nějak zvláštně zatemněno a na pozadí voleb do Poslanecké sněmovny se odehrávají úplně jiné hry, které by se daly nazvat, kdo bude ta skutečná vláda a kdo nebude. Je to, je to takové, je tam samozřejmě úplně jasně cítit, že tyto volby vyhrála koalice 115.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To jest?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
To jest ANO, SPD Tomia Okamury a komunisté. Je to koalice, která, volná koalice v uvozovkách, která má 115 z 200 mandátů a od první chvíle spolu jedná, ale, ale současně Andrej Babiš jako vítěz voleb vytváří menšinovou vládu a zvláštním způsobem, která nemá šanci dostat v tomto složení šanci v Poslanecké sněmovně, takže jakoby není najednou jasné, jestli je to koalice, není koalice, to včerejší jednání jakoby naznačovalo, že to je koalice, ale současně Andrej Babiš říká, že to není koalice a všichni se od té koalice distancují, jako kdyby to bylo něco špatného, nechutného. Celé je to zamlžené, protože ta podstata je jiná, ta podstata je v tom, že Andrej Babiš sestavuje menšinovou vládu s pomocí Okamury a komunistů a tato, smyslem této vlády, abych ji nazval překlenovací, není skutečně vládnout, ale vytvořit tomu, čemu říkají Američané voličskou většinu pro zvolení, pro znovuzvolení prezidenta Miloše Zemana. A to skutečné vlastně sestavování vlády, myslím, přijde až potom.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když říkáte, pane Pečinko, že to dosavadní jednání je jaksi zamlženo, kdo tedy mlží, anebo nechce vidět ty jasné kontury?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Já myslím, že k tomu přispívá jedna věc, my jsme ještě nezažili souběh tak dvou důležitých voleb, voleb do Poslanecké sněmovny v říjnu a prezidentských voleb v lednu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ostatně, že vám do toho vstupuji, pane Pečinko, také se často říká, myslím i vy to tak komentujete, přímá volba bývá některými označována za druhé kolo nebo sněmovních voleb nebo pokračování sněmovních voleb?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
To bude v této konstelaci právě, v této konstelaci, protože něco ukázaly sněmovní volby, jaké je rozložení sil v České republice a krátce na to, když přichází opět přímé volby tentokrát hlavy státu, tak to bude jakýsi reparát za ty volby do Poslanecké sněmovny, nebo aspoň to tak mnoho lidí vnímá.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč ale?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Proč, protože ta koalice 115 z 200 mandátů v Poslanecké sněmovně je, to je výrazná síla. Taková síla, pokud vím, tady nebyla. Já bych jenom připomněl posluchačům, že v době největší síly Václava Klause měla ta jeho koalice v letech 92 až 96 105 mandátů z 200, teď je najednou opravdu silná koalice 115 a současně to hlavní, co dnes je, co ta koalice cítí, není sestavit vládu, ale znovu zvolit prezidentem Miloše Zemana, protože prezident má významné výrazné pravomoci při jmenování nového premiéra a podobně. Takže měla by se sestavovat vláda, ale vlastně už myslí na tu prezidentskou volbu, proto se sestavuje nějaká překlenovací vláda a skutečně se bude jednat až, až poté prezidentské volbě. A současně Andrej Babiš, jak to dělá rád z byznysu, hraje na dvou šachovnicích, takže současně jedná s některými křídly v těch tradičních stranách, jestli by nevytvořily tu druhou vládu s ním. Takže hraje se na víc šachovnicích. Vytváří se orgány v Poslanecké sněmovně, hlasuje se o rozmístě těch v Poslanecké sněmovně, ale to vlastně nemůžete dělat, když nevíte, kdo je vláda a kdo je opozice, protože platí takové nepsané zvyklosti, že například, když je ministr vnitra za stranu X, tak šéf bezpečnostního výboru musí být za stranu Y a když je to politicky vyhrocené období, tak nejlépe ze strany opozice by měl být ten šéf Poslanecké sněmovny.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to tedy ...

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Pardon, šéf například bezpečnostního výboru, tak jsem to ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
... jinými slovy, ano, pane Pečinko, že vlastně nyní se budou formovat parlamentní výbory, jde tam o počet, i jejich vedení, takže ta situace podle vás není jasné, co je možná koalice, co je opozice, bude to komplikovat právě i vytváření, formování těch parlamentních výborů?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Už to komplikuje, už to komplikuje, protože do čela výborů zasedají lidé, kteří, nejde tak o jejich kompetenci, ale když vám chybí ten základní rozvrh, když vám chybí ta základní logika sestavování, tedy, jak jsem řekl, ten parlament je od toho, že kontroluje vládu a když je ministr vnitra z jedné strany, tak ho musí, předseda bezpečnostního výboru musí být z druhé strany. A když nevíte, jak ta vláda bude, jaké bude mít složení té vlády, tak nemůžete zvolit šéfa příslušného výboru, kdo ho bude kontrolovat, protože nevíte, jestli nebude sedět představitel té strany zrovna ve vládě, takže je to celé zmatené a bude se to muset později převolovat. Je to, myslím, nešťastná situace a vyznat se v tom, je, myslím, pro běžného pozorovatele hodně složité.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se třeba podíváme konkrétně na Stranu přímé demokracie Tomio Okamury, tak její předseda opakovaně včera prohlásil, že SPD žádnou menšinovou vládu podporovat nebude, protože nemůže podporovat vládu s trestně stíhaným premiérem. Zároveň ale se pan Okamura hlásí o místa ve vládě, pokud by měla program blízký jeho straně. Tak možná ani u politických stran není nebo hnutí zatím jasné, s kým ano, jak, do jaké míry, co tomu říkáte?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Ano, to jste řekla moc pěknou citaci, to už vedete tu debatu zase o stupeň výš. To je, tohle ale, co jste řekla, je trošku pochopitelné, protože to připomíná trošku trh v Marakéši a nadsazování ceny a takto, tohle bych chápal, pro tohle bych měl ještě jisté pochopení, že někdo říká - já se neprodám jenom tak zadarmo. Jsem za určitých okolností schopen, ale nemyslete si, že to dostanete jenom tak. Tak tomuhle bych chápal. Navíc, navíc strana pana Okamury dostane několik významných výborů. Tam, myslím, bude klíčové, jestli dostane právě ten bezpečnostní výbor, protože to je hodně důležitý výbor v Poslanecké sněmovně a kdybych vzal země jako Německo nebo Spojené státy, tak ten jejich, obdoba jejich bezpečnostního výboru, to vždycky dostávají velmi silní poslanci, kteří jsou řadu let v Poslanecké sněmovně, nebo v Kongresu, v Bundestagu a něco za sebou mají. Jsou to výrazné osobnosti, které garantují, že ta kontrolní funkce parlamentu bude zajištěna. Teď, když slyším, že nominantem právě na tuto funkci významnou je člověk z hnutí pana Okamury, který nemá absolutně žádnou politickou zkušenost, že je to, je to zvláštní situace daná vším tím, co jsem řekl. Není jasné, kdo je vláda, není jasné, kdo je opozice a tím, o co jde, je teď zvolení prezidenta Miloše Zemana plus hry o to, jestli budou dva poslanci vydáni k trestnímu stíhání nebo ne. Je to stínohra. Připomíná nebo napadá mi výrok Ferdinanda Peroutky, který kdysi parodicky řekl, že, přirovnal Senát, tehdejší prvorepublikový Senát k stínu kočího, který stínem kartáče myje stín kočáru, čili že je to taková podivná stínohra, kde něco se vyjadřuje, ale ty skutečné zájmy jsou neartikulovány, jsou někde v pozadí a musím říct, že to velmi přispívá k znejasnění celé situace.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo rozesvítí tu stínohru, kdo vnese světlo do této situace podle vás? Mimochodem ta vláda ještě, ještě žádná nevznikla, teď se bavíme v teoretické rovině nebo spekulujeme, ale vlastně nevíme, jestli dostane důvěru?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Já myslím, že tahle ta překlenovací vláda.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nazvěme ji tak.

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Ta menšinová nebo jakkoliv ji nazveme, kterou vytváří teď Andrej Babiš, tu většinu nedostane, tu důvěru nedostane, většinu nezíská a je to vláda za, která má jediný účel, vytvořit předobraz té voličské koalice, sjednotit voličskou koalici Okamury, komunistů a ANO za účelem zvolení Miloše Zemana. Pokud tomu tak dojde, tak všechno ostatní bude následovat později a ty klasické jednání začnou až někdy v lednu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy tedy odhadujete, že by taková nazvěme ji, nebo jak jste ji nazval překlenovací vláda vznikla ještě do přímé volby hlavy státu, nebo dostala by důvěru?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Tak to první kolo je 13., 14. ledna a druhé kolo je o 14 dní později, takže do tohoto období asi musí požádat ..., musí požádat Poslaneckou sněmovnu o získání důvěry. Je to ..., Miloš Zeman se, až se vrátí z Ruska, tak předpokládám, že jmenuje pana Babiše premiérem, a pak on musí do 30 dnů požádat sněmovnu, takže jestli někdy začátkem prosince ho jmenuje, tak do 30 dnů ho musí o to požádat, důvěru potom nezíská a bude vládnout, bude vládnout bez důvěry dočasně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Šéf hnutí ANO Andrej Babiš se opět obrátil na Občanskou demokratickou stranu, aby s ním vytvořila vládu. Existuje, pane Pečinko, ještě šance na tento společný kabinet, na tento model?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Tak tam těch modelů určitě může být víc, ale ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké šance byste dával této mezalianci, řekněme, hnutí ANO a ODS?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Když jsem jel sem k vám do rádia, tak jsem slyšel vaše zprávy, kde byla agentura Median, kterou si, kterou jste si najali a ta analyzovala průzkumy, které dělala, a z těch průzkumů vyplývá, že některá zdrcující čísla, například bývalou vládní koalice, tedy KDU, ČSSD a ANO si přeje jenom 6 % lidí. Nejvíc, pokud vím, tak by si přálo s podporou komunistů, ale vy ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžu doplnit jenom informace podle tohoto průzkumu, k dispozici je na iRozhlas.cz, menšinovou vládu ANO preferuje 45 % lidí. Polovina dotázaných ale odmítá podporu od KSČM.

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
No, tak to jsou klasické kvadratury kruhu, protože menšinová vláda vždycky musí mít nějakou podporu a zase buďto to bude zastřená, nebo bude otevřená. Tady vznikla nějaká většinová voličská koalice SPD, komunistů a ANO, ale Andrej Babiš ví, že by mohl mít mezinárodní komplikace s touto vládou, s akceptací této vlády, takže se snaží hledat jiná řešení. Současně představitelé těchto stran, i když se to nezdá, pan Okamura a pan Filip mu jdou v mnoha věcech na ruku a pro něho by to bylo nejjednodušší, ale zase, ta vláda by nebyla mezinárodně akceptovatelná. Vidíte v médiích včera v německém, v německém tisku, kde byl velký titulek jednoho článku - miliardář, komunista a fašista sestavují v Česku vládu. Čili ta vláda, ta většina českých voličů by ji zřejmě chtěla, ale nemá mezinárodní akceptaci, což je velký problém.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ke komu má hnutí ANO ve skutečnosti programově nejblíže, když se odprostíme od všech možných spekulací, animozit personálních a podobně?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
To jste řekla pěkně programově a to byste mně musela říct, co je vlastně program hnutí ANO. Já jsem přečetl velice podrobně jejich knihu, knihu Andreje Babiše O čem sním, když zrovna nespím, kterou rozdal v nákladu 300 tisíc a když se ho pak na to ptal, že jsem našel obrovské rozdíly mezi tou knihou a pak volebním programem, který zveřejnili pár dní před volbami, tak on mi řekl, že se to všechno dá vlastně překlenout a spojit a některé věci se nedají překlenout a spojit. Ten program je strašně široký, každý si tam může vybrat všechno a já nejsem schopen tam najít a říct - toto je skutečný, toto je skutečný program například v oblasti zdravotnictví, protože program z knihy Andreje Babiše o zdravotnictví je strašně sympatický, zajímavě napsaný, propracovaný, ale nastává posun, když zveřejnili ten předvolební program, který má úplně jiné akcenty.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsou ostatní strany nebo hnutí programově vyhraněnější než hnutí ANO podle vás, pane Pečinko? Mají ...

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Určitě, určitě, určitě. Mají ... Dají se tam říct programové priority dvě, tři, které tu stranu charakterizují.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké jsou vůbec současné vztahy mezi hnutím ANO a někdejšími partnery nebo ještě vlastně partnery v té dosluhující vládě se sociální demokracií a s lidovci?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Tak tam je to velký rozkol. Sociální demokracie se znovu hledá. Měla nějaký širší zasedání, měla zasedání širšího vedení v sobotu v Hradci Králové. Tam se vlastně nedohodla prakticky na ničem, dohodla se na tom, že bude mít předčasný sjezd v polovině února. Na tom sjezdu, kdyby chtěla udělat opravdu výrazné změny, například volbu silného nestraníka do svého čela, jak to mimochodem například udělala ODS před 4 lety, když si zvolila pana Fialu, nebo jak to svým způsobem udělala KDU-ČSL, když se v roce 2010 nedostala do Poslanecké sněmovny a zvolila šéfem nebo svým předsedou relativně neznámého pana Bělobrádka. Tak oni by museli změnit stanovy. Ty stanovy, ono to nějaký čas trvá. Musíte to registrovat u ministerstva vnitra a oni se rozhodli to dnešní vedení tak trochu zabetonovat tu situaci a odložit ta další jednání na další a další měsíce, takže se to povleče, myslím, celý rok 2018. Čili já to chci říct jedno, nedokážu si představit, že by takto nejednotná strana šla do vlády, protože já si dovedu představit, že by mohla vygenerovat dva dobré ministry, ale takhle nejednotná vláda, která, takhle nejednotná strana, která nemá jasné vedení, jasné zadání, tak té by to spíš uškodilo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V Německu pouhé sondáže nebo oťukávání těch společných pozic zkrachovala. Co myslíte, došlo by, teď je tam ve hře několik scénářů, ať už menšinová vláda, možno velká koalice opět s SPD nebo předčasné volby, co kdyby také, když bychom zaspekulovali, došlo u nás ke krachu těch jednání v této fázi?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Tak u nás je jiná situace, protože ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Lze to vyloučit?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
V Německu to mají jednodušší i složitější současně. Mně se strašně líbí ten německý model, který je ale také v Anglii, že než vstoupí ty strany spolu do vlády, tak si udělají podrobný plán toho, co chtějí přijmout, těch hlavních priorit a oni se tam baví konkrétně jaderná energetika, uhelná energetika, migrace a tak dále, a tak dále a dají si nějaké mantinely předem, takže pak jsou vyloučeny větší konflikty v této věci, protože se můžem odvolávat na tu koaliční smlouvu, která je takto podrobná. A to, že ta jednání ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
U nás něco takového neexistuje?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Ne, ne, ne, tady u nás jsou to takové volné eseje. Má to úplně jiný ráz, to je, nevím, jestli je to dáno i tím jazykem, který ten německý jazyk, vy jste germanistka, tak víte, že je velice přesný, striktní, kdežto čeština, to je spíš jazyk básníků a tak vypadá i to programové prohlášení vlády, kde ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že jsme víc poetičtí?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Určitě. Kde, když si to přečtete české prohlášení vlády, tak dva lidé můžou, opačných názorů můžou jásat nad některými formulacemi a vkládat si svoje představy do těch formulací, kdežto tam, tam oni jednají velice striktně, tedy toto a toto uděláme v té a v této věci, dojdeme tam a tam, budeme preferovat tohle a tohle a oni dospěli k tomu, že ta programová šířka je tak velká, že by na tom utrpěly všechny strany a ta věta šéfa FDP raději nevládnout, než vládnout špatně, tak ta, myslím, jednou vstoupí do dějin, protože může velice pohnout tou německou politikou, která už zase trpí takovou tou sklerotičností, že se snaží, snaží integrovat veškeré programy do sebe, teď mluvím hlavně o kancléřce Merkelové, která někde začínala v tom roce 2005 jako představitelka velmi ekonomicky liberálního směru, který prosazoval rovnou daň a skončila jako premiérka, která více vyjadřuje aspirace a zájmy a názory lidí, kteří dříve volili strany jako Zelené nebo sociální demokraty. Takže ona způsobila strašný zmatek v řadách všech těch politických stran, protože byla schopna integrovat všechny proudy do sebe, ale ono to narazí, v určitou chvíli do narazí na bariéru, kdy ty ostatní strany si to nechtějí, tedy tohle to programové rozvolnění líbit a chtějí říct - pojďme zase opět se vrátit k programově ukotvené politice, kdy každá strana hájí zájmy určitých vrstev a vzájemně to slaďují mezi sebou, protože ta politika je nečitelná a profitují z toho populistické proudy. Takže, pokud nechceme, aby se dostaly k moci nesystémové strany, tak musíme znovu začít dělat programovou politiku, kdy každá strana hájí zájmy konkrétních vrstev, je zřetelná, čitelná a pak už to ty strany mezi sebou jenom slaďují ty své programy.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě proto jsem se ptala na ty programové jaksi průniky v naší politice nebo v tom současném vyjednání. Mimochodem Christianu Lindnerovi z FDP v Německu se teď podsouvá ten Černý Petr a také ho někteří obviňují z toho, že povýšil jaksi své osobní, nebo spíše stranické zájmy nad blaho národa a ohrozil vlastně vznik nové koalice nebo možná zazdil lidově řečeno.

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
On má ale své zkušenosti, protože takto státotvorně se už jednou ve vládě Angely Merkelové obětovala jeho strana a skončila mimo parlament, takže on má své zkušenosti.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Konstatuje Bohumil Pečinka, komentátor Reflexu. Já vám děkuji za vaše postřehy a přeji hezký den.

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Děkuji za pozvání.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zítřejším hostem bude politoložka Vladimíra Dvořáková. Příjemný poslech dalších pořadů přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.