Přepis: Jak to vidí Bohumil Pečinka – 15. října 2020

15. říjen 2020

Hostem byl Bohumil Pečinka.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Dobrý den přeje Zita Senková, v následující půlhodině dostanou prostor názory Bohumila Pečinky, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex. Ráda vás vidím, dobrý den.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
Dobré ráno vám i posluchačům.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Zajímat mě bude, jakým způsobem nejvyšší představitel státu promlouvají k národu v čase eskalace epidemie, jaké důvěře obyvatel se těší. Zeptám se i na to, zda v Česku existuje ještě levice. Nenechte si ujít pohled dnešního hosta. Ministr zdravotnictví Roman Prymula předevčírem v televizním projevu představil nová opatření a cíle vlády. Přijal na sebe také odpovědnost za to, že udělá maximum pro to, aby zabránil explozivnímu šíření viru v naší populaci, pane Pečinko, jak na vás projev Romana Prymuly zapůsobil?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
Tak i já jsem měl shodou okolností tu možnost, že jsem pár dní předtím s ním mohl dělat velký rozhovor pro časopis Reflex, kde pracuju, který, který teď vychází a pan Prymula, i když na se choval politicky jakože, odpověděl trošku, se vyhýbal odpovědím, ale, ale působil velmi příjemným, vstřícným dojmem a působil velmi věrohodně, to musím tedy za sebe říct, a proto mě tak trochu překvapilo celkové to aranžmá toho jeho vystoupení ani ne tak co říkal, jako celkově to aranžmá, které tak trochu připomínalo polovinu šedesátých let Řecko a a vojenský převrat plukovníků, který tam byl nebo někoho, někomu to mohlo připomínat taky firmy Juraje Herze Spalovač mrtvol, taková ta atmosféra toho krematoria, čili na mnoho lidí myslím, že to působilo trošku děsivě a ty informace, které on tam říkal nevzali.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
A byl ten, ta forma tak důležitá, ostatně ta situace v České republice radostná není.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
To určitě, ale ta forma, ta byla šokující, musím tedy říct.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
A co obsah?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
A obsah, no tak, on řekl mimo jiné, že, když pominu informace, které víme a které říkal den předtím na tiskové konferenci. Tak začal mluvit o tom, že jsou, je zajištěna nějaká, nějaký centrální plán, jak přemisťovat covid nemocné pacienty, pokud k něčemu dojde z nemocnice do nemocnice, aby nebyla zahlcena například jedna nemocnice, s čímž já myslím, že, že každý krizový plán má počítat, já myslím, že ten projev obsahově neposunul dál tu tiskovou konferenci, která byla den před tím a spíš měl uklidnit veřejnost a říct, máme to pod kontrolou, já myslím, že to trochu působilo tím aranžmá kontraproduktivně, já v tom rozhovoru s panem Prymulou jsem hodně řešil jednu věc data, protože tomu některé země Evropy, například Irsko mají fantastickou věc, irská vláda vypracovala takovou velikánskou tabulku, která se jmenuje život s virem a dala ji každému občanovi a ten život s virem má, nahoře má takový ten semafor různobarevný, kde vidíme jednotlivé barvy podle počtu, podle vážnosti té epidemiologické situace a v té levé, na té levé straně toho grafu vidíme různé činnosti, jako sportování na veřejnosti, svatby, restaurace a tak a podobně, čili když jste v určitém regionu Irska, tak přesně znáte nejenom své povinnosti, že je například červená epidemiologická situace nejhorší, tak potom svatby jsou zakázané nebo jsou tam svatby jenom do 6 lidí, do 30 lidí, když je lepší epidemiologická situace, čili lidé.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
My máme ale také semafor.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
Já vím, ale, ale není to rozšířeno, a protože nemáme ty základ, protože tady není žádný epidemiologicko-ekonomický model, tak lidé znají svá, svá, své povinnosti, které jsou ad hoc říkány, které jsou hodně improvizačně říkány a neznají svá práva, čili v tom Irsku znají, znají, jak své povinnosti, čili zhorší se situace na tento stupeň, tak se nesmí sportovat venku nebo může se do 30 lidí, může se shromažďovat do tolika, do tolika, když je taková epidemiologická situace, a to je strašně důležité, podle mě znát nejenom ty své povinnosti, ale také práva, moci se něčeho dovolat, když je určitá situace, tady se to hodně řeší improvizovaně, já mám zprávu z NERVu, což je poradní orgán vlády, kterej se těmihle epidemiologickými opatřeními posledními sešel, jak tam byla, my jsme jediná země v Evropě, která zrušila kompletně školství a tam byla ze strany akademiků hodně je to podrobeno kritice, že nejsou na to dostatečná data, že, že nebyl dostatečný počet nakažených, aby to opravňovalo k takovému lockdownu školství, nakonec se tedy shodli, že školy tedy ano a v tom vystoupil tam jeden ekonom a říká, ale z morálního a marketingové hledisko je přece nepřijatelné zavřít školství a nechat restaurace a hospody otevřené a takže nakonec, i když těch, podle těch dat co mají epidemiologové, v těch hospodách nebylo zase tolik takové procento nakažených, tak je zavřeli taky, čím, co tím chci říct, je to, je to příliš ad hoc, je to, je to příliš improvizované a lidi to tak cítí, takže, takže ta, ta veřejnost mám pocit, že prožívá trochu krizi důvěry v tahle ta rozhodnutí, což je špatně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Neměl s takovou strategii, kterou pan Prymula prezentoval v úterý, předstoupit vlastně už při svém nástupu do funkce, když přebíral úřad od Adama Vojtěcha, ostatně on tu situaci sleduje od počátku, byl svého času před několika měsíci náměstkem tehdejšího ministra zdravotnictví, pak byl šéfem chytré karantény.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
Ano, ano, na tyhle věci jsem se ho všechny ptal a on mně tam odpověděl v tom rozhovoru, že všechno sází na vakcínu. On si myslí, že 10 % vakcín by mohlo dojít už teď na podzim do konce roku a že už do konce roku by se mohlo začít vakcinovat a zbytek by byl v průběhu příštího roku, a to vidí jako koncovku toho stavu, takže teď chce zbržďovat a potom masově vakcinovat, což, což neřekl v tom, v tom velkém rozhovoru, ale v televizi, ale je nutno vědět, pro mě zajímalo, jak vidí tu koncovku celé té akce a on, on jí vidí tady, tady v tomhle tom.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Premiér Babiš na jaře řekl, že přebírá veškerou odpovědnost, v poslední době řekl, že odpovědnost bude řešit až napřesrok ve volbách, kdo tedy nese politickou zodpovědnost?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
Na tiskové konferenci řekl Andrej Babiš sousloví, které se říkávalo kdysi, staly se chyby a chyby, chyby se, se nestávají, chyby hlavně v politice za chyby někdo nese politickou odpovědnost a samozřejmě je to epidemie, neznali jsme její rozsah, neznáme její dynamiku, ale to, co se tady oproti Německu, které má velmi přesný systém logistický a jiný a velmi dobře to zvládlo, tak oproti Německu tady došlo k úplnému rozpadu systému trasování a testování, hlavně toho trasování, protože to má dalekosáhlé důsledky, když tady zhruba od srpna se přestalo, přestalo efektivně trasovat a když netrasujete, tak pak nemáte ty relevantní data a informace pro to rozhodování. A nikdo vlastně vládě ani, ani z lékařů, ani, ani z novinářů nikdo přece neříkal, nedělejte chytrou karanténu, netrasujte a tak dále a premiér vystoupil v sobotu a řekl, že tak upracovaně řekl, že volal všem bankéřům a chtěl po nich, aby mu poskytli nějaké pracovníky do call center, ale NERV jako poradní orgán vlády o tom to doporučoval přijmout okamžitě 1800 zaměstnanců do call center už v dubnu minulého roku, takže tahle ta věc, tahle ta věc byla, to je jedna z těch věcí těch hlavních, která byla tady podceněná, druhá věc je ta komunikace s tou veřejností, protože ta veřejnost ohromně důvěřovala těm opatřením, podle CVVM to bylo asi 86 %, dnes je to 48 a právě to, co jsem říkal, ten irský model, aby, aby někdo mohl něčemu důvěřovat, tak musí znát nejenom ty povinnosti, ale i ty svá práva a tady se celé obory uzavírají hodně, hodně intuitivně nebo veřejnost, nebo to je na základě nějakých dat, ale veřejnost o nich nic neví.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
A jak podle vás pane Pečinko, komunikuje, teď vynechme už pana Prymulu s občany nejvyšší ústavní činitelé, jak premiér, prezident, potažmo i předseda Senátu? A můžeme to porovnat i ostatně s komunikací pana Prymuly, který je velmi aktivní, v podstatě ať jsou to tiskové konference nebo sociální sítě, kde v podstatě nonstop vysvětluje, zveřejňuje různé informace.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
Ano, ale já bych se vrátil k tomu Německu, protože já Německo považuji za vítěze téhle krize, protože.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Jak oni komunikujují?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
Logisticky, logisticky ukázali, že i v takové v 90 milionové zemi jde, jde to velmi dobře zvládnout, navzdory tomu, že, že tam mají problémy s integrací přistěhovalců a tak dále a tak dále, ale dokážou to a tam je jedna věc, kterou my nemáme, kterou má Francie, kterou má Německo, v Německu se to jmenuje Kochův ústav a tento ústav se zabývá těmi epidemiologickými modely a dává základní data a téměř nikdo ho tyhle ty data nezpochybňuje, protože je to nějaký respektovaný ústav, je to respektovaná veličina, které Angela Merkelová důvěřuje, řekla, že jí důvěřuje z těchhle těch důvodů a ty data se tam, tam veřejnost přijímá, tady tuhle tu obdobu nemáme, já jsem se ptal pana Prymulu, jestli by nestálo za to, aby se zvýšila důvěra veřejnosti, vytvořit například nějaký panel expertů při Akademii věd, který by tyhle ty data nějak garantoval jejich, jejich validitu, správnost, platnost, že by ten panel těch expertů zvýšil tu důvěru veřejnosti, která je otřesena.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
A nefunguje takto v tomto směru Ústav zdravotnických informací a statistiky?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
A proč ne?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
Absolutně ne, protože příliš, příliš některé predikce mění, nedělá, nedělá analýzy a podklady, ostatně my jsme se na to ptali, během půl roku jsme dělali spoustu rozhovorů se špičkovými lékaři, kteří přímo pracují s covid nakaženými a ty si stěžují na tragický nedostatek informací od nich. Pan Prymula, když jsem mu kladl tuto otázku, řekl, že teď se budou dávat všechny věci na internet, že veřejnost s tím bude seznámena, tak, tak uvidíme, tam nejde spíš o to, aby veřejnost, ale aby, aby se něco stalo v té komunikaci, aby se ty opatření začaly brát vážně, protože mám pocit, že začíná určitě opatřením něco takové to švejkování, desítky lidí se snaží si vyjednat na hygienách výjimky a výjimky z výjimek a začíná se celá tahle ta, celá tahle ta věc obcházet a na to se reaguje zase vyšší represí, že si to bude vynucovat policie dodržování a skončí to v nějakém jako bludném kruhu, že budeme předstírat, jedni budou předstírat, druzí budou dělat represi a bude to zvyšovat napětí ve společnosti.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
A co si myslíte o tom, že se byť omezeně bude konat předávání vyznamenání, tedy bez přítomnosti v sále na Pražském hradě, vyznamenání pana prezidenta u příležitosti 28. října, před pár dny jeli do Lán přesvědčovat nebo rozmlouvat tu původní myšlenku, jak premiér tak i ministr vnitra Jan Hamáček.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
Já to vidím jako ne tak podstatnou věc, ale jako symbolickou věc, to je právě to o čem jsem mluvil, že dneska každý na hygieně a nemusí to být jenom prezident, skutečně jsou to organizátoři různých akci, si vyjednává výjimky a výjimky z výjimek a jak máte, jak se tenhle systém jako pomale, jak neznáte ty svá práva a povinnosti, tak, tak se snažíte mít konexe a protekce a výjimky a celý ten systém se pak rozpadá, hlavně se rozpadá ta důvěra té veřejnosti, já si ostatně ale myslím, že, že k prezidentovi pan premiéra a pan vicepremiér jeli taky z důvodu toho, že prezident zahájil tento týden sérii konzultací, která vyvrcholí v sobotu, v pátek bude mít projev na Primě a v sobotu bude mít svůj expertní tým, což je taková jeho stínová vláda a já myslím, že se bude snažit, vytvořit, navodit nějakou novou situaci, možná diskutovat o nějaké vládě národní jednoty, neboť je o něčem podobném, která by překlenula tuhle tu situaci, kdy ta, ta důvěra veřejnosti je opravdu otřesena a hledá se nějaké politické východisko z téhle krize.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Posloucháte rozhovor s komentátorem Reflexu Bohumilem Pečinkou, senátoři TOP 09, kteří opustili klub Starostů a nezávislých se dohodli se zákonodárci Občanské demokratické strany v horní komoře na společném klubu, frakce bude největší v Senátu, jeho předsedou tak s největší pravděpodobností zůstane Miloš Vystrčil z ODS, podpoří ho i hnutí Starostové a nezávislí, kteří v doplňovacích volbách bodovali více. Jak to vidíte pane Pečinko, mohli si vlastně Starostové a nezávislí nárokovat křeslo šéfa Senátu?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
Ta situaci se dynamicky vyvíjí, ty, ty volby ukázaly jednu věc, že buďto máte silného lídra, a když nemáte, tak se musíte spojovat a byly to první volby, kdy politické strany nebo v té novodobé v posledních 10 let zjistili, že spojit se v předvoleb, v předvolebních koalicích může být efektivní, ty volby také dopadly, když se to přepočítá, tak z těch 13 krajů, ve třech krajích zvítězily ty vládní strany a v 10 ty opoziční, takže to o něčem svědčí, navíc to byly volby, tady se konaly volby do krajů od roku 2000 a jenom to byli, byla tam třetí, tentokrát třetí největší volební účast a politolog Ladislav Mrklas spočítál zajímavou věc, že vždycky, když se takhle zvýšila volební účast, tak to bylo, ať už to bylo v roce 2008, ta růžovo, oranžová tsunami, kdy drtivě zvítězila sociální demokracie nebo 2012, tak vždycky to bylo předzvěstí pak pohybů a změn i na té centrální úrovni a v těch centrálních volbách, v těch parlamentních, které se vždycky konaly o rok, o rok později, čili je, ty volby ukázaly nějaký trend a abych se vrátil k vaší otázce, ukázaly trend, že to sjednocování bude nejenom v předvolebním období, ale i v povolebním, například při vytváření těch společných klubů.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Píše se o tom, že se rýsují dva bloky, co se týče opozice, prý Starostové a nezávislí a Piráti a druhý blok Občanská demokratická strana TOP 09 a KDU-ČSL, svědčí to o něčem?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
To, o čem jsem asi řekl, že buďto musíte mít silného lídra nebo se sjednocovat a všem stranám došlo, že jednotlivě Andreje Babiše neporazí, takže se snaží sjednocovat, je to takhle jednoduché.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Dobře, proč sociální demokracie i komunisté ve volbách tak propadli? Existuje vůbec ještě v České republice levice, levicová strana?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
To je zajímavá velmi věc, protože do této doby platilo, že existují nebo v posledních, dejme tomu třech letech od roku 2017, kdy byly několikery volby, evropské, parlamentní, komunální, senátní, tak vždycky fungovalo spojené nádoby, to co ztratila sociální demokracie a komunisté, získal Andrej Babiš, toto jsou první volby, kdy komunisté a sociální demokraté dohromady ztratili asi 150 mandátů v těch krajských zastupitelstev a nezískal je Andrej Babiš, jeho strana získala oproti minulým volbám jenom o dva mandáty, o dva krajské mandáty víc, znamená to, podle mě to lze číst jedině, že voliči levice zůstali doma a že cítí nedůvěru ke svým stranám, ale také cítí nedůvěru k straně ANO, protože tentokrát jí automaticky nedali své hlasy a před těmi stranami, které jste jmenovala levicovými jsou sjezdy, komunisté ten sjezd mají příští měsíc, minulý pátek měli své širší vedení, kde byla bouřlivá nálada, takže už je 10 kandidátů na předsedu KSČM. Sociální demokracie totéž bude mít v lednu a myslím, že to povede u obou ke změně strategie a teď jde o to, jak se to projeví v podpoře vlády.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Jinak trojice senátorů za sociální demokracii, která nebude moci mít vlastní frakci, se rozhodla vstoupit do klubu s hnutím ANO z devíti členy, tak byla, pokud se nepletu, čtvrtou nejsilnější, stane se ten společný klub ANO a ČSSD. Vlastně jakýmsi předskokanem nebo prvním krokem v jakémsi sdružování těchto stran?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
No, to si nemyslím, protože být nezařazený v Poslanecké sněmovně nebo v Senátu, má, sebou nese obrovské handicapy, že nemáte, jak bych to, kdybych to měl vysvětlit, tak bych to přirovnal k fotbalu, že fotbal je kolektivní hra o 11 hráčích a ani politika, ani v politice nemůžete být sám, protože hlasujete o množství zákonů a potřebujete mít dostatečně velký klub, aby tam byli experti na různou oblast, aby vám mohli zajistit expertizy a vy jste věděl, jak hlasovat o zákonech, takže jestli to k tomuhle tomu sdružení došlo, tak jenom tady z těchhle těch důvodů, že být, mít osamělý čtyřčlenný klub a nemít tu podporu, ty peníze na ten klub, na expertovné a podobně je, je hodně obtížné, sociální demokracie ještě před šesti lety měla většinu v horní komoře parlamentu, jo měla víc než 41, pak měla 25 členný klub, pak třináctičlenný a teď nevytvoří ani vlastní klub po pěti lidech, takže ten sestup je velký a ten klub, jak se zužuje, tak myslím, že ti zbylí pochopili, jestli chtějí efektivně fungovat jako senátoři, tak se musí k něčemu přičlenit, mě jenom překvapilo, ke komu se přičlenili, protože jsem si myslel, že si vyberou jiný klub, ale asi je k tomu vedly nějaké důvody.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Co byste tipoval, kam se možná mohli podle vás zařadit nebo přidat?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
Oni jsou, oni mohli se pokusit vytvořit s nezařazenými další klub například, mohli se pokusit oslovit jiné, je, tam je hodně, nemluvíme o klubech, ale trend senátních voleb je, že stále více a více dominují a jsou voleny různé nezávislé osobnosti, silné osobnosti z regionů a ty silné osobnosti se pak přičleňují k nějakým klubu, ale to neznamená, že jsou, že jsou jeho členy, nebo že jsou členy té strany, takže už po minulých volbách vzniklo něco, co nazývám trh s těmihle volnými, senátory novými a bylo možno nakontrahovat, když to řeknu s velkou nadsázkou a vytvořit nový klub, že se takhle sociální demokracie rozhodla to, to opravdu nevím, jaký důvod k tomu vedl, ale je s Andrejem Babišem už druhé volební období ve vládě, takže zase z vnějšího pohledu to není tak překvapivé, z toho vnitřního je, protože cítí, že větší část těch levicových voličů právě odešla k Andreji Babišovi.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Říká se, že ANO neumí Senát, ostatně to přiznává i sám šéf formace nebo nechce umět?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
Jak jsem, jak mám tu delší paměť a byl jsem u všech těch senátních voleb tak, vím, že ještě v devadesátých letech se říkalo, že levice neumí takzvaně Senát, že, že tam vždycky budou vítězit dominantně úplně jiní kandidáti a že většinový systém je vhodný pro pravici a sešlo se pár let s pár lety a sociální demokracie měla většinu v Senátu, takže ono to souvisí jenom a čistě s politickou situací a s tím, ten Senát se ti voliči začali používat jako hlasování proti vládě, to je jako evidentní, že já tyhle volby se také dají interpretovat tím, že šlo, dejme tomu, jenom o 4 % více než minule v senátních, teď mluvím o krajských pardon, těch krajských šlo, šlo více o 4 %, ale byla to, bylo to jiných osm a 35 % než před před čtyřmi lety, čili vždycky nějaká část společnosti tím chce vyjádřit taky protest proti té vládní koalici, a protože ty volby do Senátu nebo do krajů jsou v tom volebním mezičase, tak to vyjádří skrze tyhle ty volby.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Řekl byste, pane Pečinko, že se na obzoru rýsuje nějaký koaliční potenciální partner pro hnutí ANO, když se podíváme na ztráty, ať už sociální demokracie nebo tichého podporovatele KSČM té současné vládní koalice?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
Tak celou dobu jejího vládnutí je tam takový skrytý koaliční partner, který čas od času vysílá signály, že by byl schopen nahradit sociální demokracie a to je SPD Tomia Okamury, ale otázka je, jestli budou mít tyto dvě strany většinu, všechny propočty ukazují, že ne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Názory komentátora Reflexu Bohumila Pečinky, já vám za ně děkuji, na slyšenou.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
Já děkuji za pozvání a pěkný den i vám posluchačům.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Zita Senková se připojuje, nenechte si ujít další vysílání Českého rozhlasu Dvojky.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media. Texty neprocházejí korekturou.

Spustit audio

E-shop Českého rozhlasu

Děsivá freska válečné krajiny, u které se nepřestávám smát.

Petr Gojda, slovesný dramaturg, Centrum výroby Českého rozhlasu

Osudy dobrého vojáka Švejka

Osudy dobrého vojáka Švejka KOMPLET

Koupit

Pro jedny šťastný blb a ignorant, pro druhé vychytralý šašek. Pro nadporučíka Lukáše boží dobytek. Pro jedny ikona totálního odcizení a nihilismu, pro jiné bojovník proti válce, pro další anti světec a antihrdina. Čte Oldřich Kaiser