Přepis: Chirurgicky léčitelné vrozené vady u dětí - 18. ledna

moderátor
--------------------
Hostem Rodinného lékaře je dnes docent doktor Michal Rygl z Kliniky dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze, vítejte, dobrý den.
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Dobrý den.
moderátor
--------------------
Jak jsem předeslal, naše dnešní téma jsou nejčastější chirurgicky léčitelné vrozené vady u dětí. Které to jsou?
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Tak já bych úplně na začátek vysvětlil vlastně, o co se jedná v případě, že mluvíme o vrozených vadách. Tak jsou to vlastně anomálie, které vzniknou poruchou vývoje tělesných orgánů již v prvních týdnech nebo měsících vývoje toho plodu ještě v děloze. Ty vady se potom manifestují po narození a pokud mluvíme o chirurgicky řešitelných vadách, tak tím myslíme ta onemocnění, která mají potom možnost nějaké chirurgické léčby nebo korekce. Nejčastější vady, kterým se věnuje dětská, v tomhle případě potom přímo novorozenecká dětská chirurgie, jsou onemocnění plic, bránice, břišní stěny a onemocnění trávící trubice.
moderátor
--------------------
Jak častý je výskyt takových vad.
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
To jsou naštěstí onemocnění velmi vzácná, ten výskyt pro jednotlivé typy například u brániční kýly se udává asi jedno nemocné dítě na pět tisíc živě narozených dětí, například u /nesrozumitelné/, což je vada břišní stěny, je ten výskyt jedna asi na čtyři tisíce živě narozených dětí. Pro Českou republiku, kde ta porodnost je v současnosti kolem 100 tisíc dětí ročně, tedy vychází, že pro jednotlivou vadu se ročně narodí přibližně 20 dětí s touto nemocí.
moderátor
--------------------
A známe příčiny těchto onemocnění?
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Příčiny těch onemocnění v současnosti neznáme, spolupůsobí tam více faktorů. Může tam být nějaká genetická predispozice, ale nebývá tam přímá tedy dědičnost, řekl bych, v jedné řadě těch pokolení, určitě tam je vliv zevních faktorů, které se navzájem podílejí, ale neznáme tu příčinu přesně dneska ještě pořád. Proto také nemůžeme vlastně těm vadám předcházet v rámci té primární prevence.
moderátor
--------------------
Většina z nich, pokud se nepletu, se dá zjistit ještě před narozením. Co radíte, protože takové rozhodování, jak postupovat dál pro rodiče, musí být nepředstavitelně těžké, čili co jim říkáte.
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Tak, zjištění dneska v České republice je velice dobrá péče o budoucí rodičky a v rámci této péče existují takové vyhledávací programy, screeningové programy, které se jednak týkají testů krve a jednak tam probíhá ultrazvukové vyšetření těch budoucích matek. A při těchto vyšetřeních je možné odhalit některé ty vady. A pak samozřejmě před tou, před tou maminkou budoucí nebo před tím rodičovským párem je těžké rozhodování, co dál, jestli mají to dítě, které, u kterého je odhalena již vrozená vada, jestli mají v tom těhotenství pokračovat, nebo jestli mají to těhotenství přerušit. To rozhodování je velice těžké a co my jako lékaři můžeme udělat a co musíme udělat, je poskytnout jim co nejpřesnější informace, aby se potom sami, protože to právo je výsostně na těch rodičích, rozhodli, co a jak dál a my jim tedy říkáme, jaká je prognóza pro přežití toho dítěte a jaká bude, co bude následovat, jaká bude léčba, jak to tu rodinu zatíží a jaká bude kvalita dítěte do toho dalšího života.
moderátor
--------------------
Života, no, dá se říct, jaká bývá úspěšnost takových chirurgických zákroků?
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Tak hodně to záleží podle toho, který z těch systémů je poškozený. Například u brániční kýly nám v současnosti přežívá asi 75 procent těch novorozenců, u těch jednodušších onemocnění, jako je neprůchodnost - atrezie - střeva, vlastně přežijí všechny ty děti. Nás právě čím dál tím víc zajímá, jaká bude ta jejich další kvalita života. Také je pravidlo, protože to onemocnění vzniká v raném stádiu toho těhotenství, tak ten negativní vliv se může projevit na více těch orgánech. Pokud je poškozen jenom jeden orgánový systém, tak ta naděje nato, že všechno dopadne, řekl bych, dobře, ta prognóza většinou bývá optimistická, pokud bohužel dojde k více poškození, k poškození více systémů, tak pak všechny ty věci samozřejmě jsou složitější a ta náročnost pro to dítě je mnohem větší.
moderátor
--------------------
Zase záleží samozřejmě na té vadě nebo na tom, jaká, jakého druhu ona vada je. Ale dá se nějak obecněji říci, jaká bývá potom ta kvalita dalšího života novorozeněte, jak jste o tom mluvil?
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Tak děti z hlediska většinou, pokud mluvíme o těch našich, o té specializaci dětské chirurgie, ne třeba o neurochirurgii, tak tam celková schopnost toho dítěte je například chodit do školy, prožít normální život, většinou není nijak limitována. Záleží na tom, který z těch systémů byl nemocný, pokud je třeba těžké poškození brániční kýlou, může tam být nějaká, nějaké omezení z hlediska výkonnosti plicních funkcí, ale to omezení nebývá pro ty, které tedy zvládnou to novorozenecké období, tak nebejvá nijaké významné.
moderátor
--------------------
Kdy musíte přistoupit k zákroku?
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Tak ten zákrok následuje prakticky velmi brzo po tom narození, není to tedy tak, že by to dítě okamžitě po narození jelo na operační sál, ale je to tak, že to dítě musí být přijato na specializovanou jednotku intenzivní péče, kde se provede stabilizace těch jeho základních životních funkcí a pak v průběhu těch prvních dnů probíhá ta operace, ta první fáze té korekční operace. Některé ty děti těch operací musí postoupit postupně víc za sebou, ale je to vlastně otázka těch prvních dnů, ten začáteční výkon.
moderátor
--------------------
Hostem Rodinného lékaře je dnes docent doktor Michal Rygl z Kliniky dětské chirurgie Fakultní nemocnice v Praze Motole a vy máte příležitost se ho vyptat, chcete-li. Můžete nám volat na telefonní čísla 221552598, anebo 221552599.
moderátor
--------------------
Posloucháte Poradnu Rodinného lékaře v Hostu do domu. Připomínám, že naším hostem je dnes docent doktor Michal Rygl z Fakultní nemocnice v Motole. Je konkrétně z Kliniky dětské chirurgie. A mluvíme o nejčastějších chirurgicky léčitelných vrozených vadách u dětí. Můžete nám volat na číslo 221552598, anebo 99 na konci. Máme první posluchačku? Dobrý den.
posluchačka
--------------------
Dobrý den. Tady Bradáčová. Jsem /nesrozumitelné/ a chtěla bych panu docentovi strašně moc poděkovat, protože před 13 lety, on si určitě na ten případ vzpomene, máme vnučku Aničku z Nového Strašecí, která měla rozštěp dutiny břišní a ještě měla prasklé střívko. To, co udělali lékaři tohoto týmu, to bylo fantastický, protože dívenka je dnes krásná, šikovná, chytrá a to, co vlastně dělají pro všechny tyhle ty děti, to je tak úžasný a já na motolskou nemocnici prostě vůbec nedám dopustit, vlastně celá rodina a moc a moc, moc a moc jim děkujeme, to se ani nedá vyslovit.
moderátor
--------------------
My moc děkujeme za váš telefonát, mějte se hezky.
posluchačka
--------------------
Přeju vám hodně, hodně štěstí.
moderátor
--------------------
Na shledanou. My se omlouváme za sníženou kvalitu telefonní linky, ale myslím, že stálo za to vyslechnout takový telefonát. Máte jich mnoho?
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Tak mnoho jich nemáme, protože těch dětí je naštěstí relativně málo, ale tohle poděkování člověka vždycky podpoří pro tu jeho další práci a myslím si, že hlavně i pro ty ostatní, ostatní rodiče nebo děti je to víra v tom, že to může být všechno v pořádku.
moderátor
--------------------
A důležité je poděkovat vlastně celému vašemu týmu. Máme další telefonát, dobrý den.
posluchačka
--------------------
Dobrý den, jsem to já?
moderátor
--------------------
Ano, posloucháme vás.
posluchačka
--------------------
Dobrý den, tady Novotná, Praha. Já jsem se chtěla zeptat. Mému vnoučkovi je teďka rok a čtvrt a v půl roce měl zánět ledvin a je, má takzvaně, vrací se mu moč do těla. Bude asi v roce a půl operován. Jak často tohle to onemocnění se vyskytuje a jaká je prognóza? Děkuju.
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Tak, jedná se o vesiko-uretrální reflux, kdy se moč vrací z močového měchýře nahoru do močovodu. Je to doména spíš dětské urologie, než dětské chirurgie. To onemocnění v populaci je relativně častější, než třeba například problematika brániční kýly, ale velice tam záleží na tom, jaký stupeň toho onemocnění máte, jakým stupněm se vrací ta moč, až kam dosahuje, jestli ten návrat dosahuje až k ledvině, nebo je jen těsně nad ten močový měchýř a podle toho také záleží na tom, jaký ten systém léčby bude, bude zvolený. A pokud teda se chystáte na tu operaci, tak je asi pravděpodobné, že, že máte vyšší stupeň to vesiko-uretrální refluxu. Na druhou stranu právě proto, že jste dobře asi sledována a že v pravý čas bude provedena ta korekce, tak ty výsledky z hlediska následného života a kvality těch ledvin budou určitě dobré.
moderátor
--------------------
Naším hostem je docent Michal Rygl. Chcete-li ho oslovit po telefonu, máte teď příležitost na číslech 221552598, anebo 221552599. Mluvíme o chirurgicky léčitelných vrozených vadách u dětí, o těch nejčastějších. Které to jsou ty opravdu časté, tedy samozřejmě relativně, protože jste říkal, že naštěstí tyto vrozené vady nejsou v populaci příliš často.
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Tak nejčastější je asi onemocnění, kde se jedná o neprůchodnost střeva, to znamená, že část tenkého nebo tlustého střeva se nevyvine dostatečně nebo v průběhu děložního vývoje zanikne a tvoří překážku průchodnosti vlastně potravy u toho dítěte. Těch dětí je v tomto případě v České republice mezi 30, 40 ročně. A na druhou stranu je to optimistická věc, že tato vada, pokud najdeme, pokud se včas tedy odoperuje, tak ta prognóza pro to dítě je velice dobrá. Ve většině případů nemají vůbec žádné omezení toho dalšího života. Někdy tam může být trošku snížen přeci jenom nějaký problém s nějakou peristaltikou na tom střevě, ale ty děti mají velice dobrou kvalitu života, prakticky úplně srovnatelnou s normální populací.
moderátor
--------------------
Přijímáme další hovor, dobrý den.
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Dobrý den.
moderátor
--------------------
Prosím?
posluchač
--------------------
Fleishman, dobrý den. Já bych chtěl jenom říct, že si jako hluboce vážím vaší práce, mám jednu známou rodinu, kde mají.
moderátor
--------------------
My vás posloucháme, jste ve vysílání, povídejte.
posluchač
--------------------
Kde mají jako takovej podobnej problém, ale hlavně jsem se chtěl optat, čirou náhodou, abych to trošku maličko zlehčil tohle to jako děsně vážný téma, nejezdil jste zamlada na Maršovice na chalupu podle vašeho jména Michal Rygl?
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
No, tak to jsem jezdil.
posluchač
--------------------
To jste jezdil. Dobře, tak pozdravujte Simonu, vaší sestru, no. Jak jsem slyšel to jméno, tak mě to hned napadlo. Tak jo, moc si vážím vaší práce a držte se.
moderátor
--------------------
Mějte se hezky, na shledanou. Má to nějakou souvislost třeba s léčením, ne, to je osobní záležitost ta chalupa.
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Ne, to je osobní záležitost.
moderátor
--------------------
Takže už víme, kde má Michal Rygl nebo kam jezdil na chalupu, ale můžeme se vrátit i k tématu, a to jsou nejčastější chirurgicky léčitelné vrozené vady u dětí. Kdopak je tam dál, dobrý den.
posluchač
--------------------
Dobrý den, Bobek. Já bych měl dotaz na pana doktora, co se týče genetické vazby takovýchto onemocnění. Když ty děti odoperujete a potom tedy vyrostou a chtějí mít vlastní děti, je tam nějaká vyšší pravděpodobnost, že u těch dětí se může vyskytnout taková porucha, jako je třeba atrezie jícnu nebo nějaké jiné onemocnění? Nějaká jiná vrozený vývojová vada. Anebo to je prostě vada, která se vyskytne náhodně a v podstatě nezvyšuje se pravděpodobnost, že u toho dítěte bude zafixována, potom generačně se může vyskytnout častěji.
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Tak děkuji za dotaz. Ta odpověď není úplně jednoduchá. Ty vady se vyskytují většinou jednotlivě, že ta rodina nemá po generace například atrezii jícnu. Jisté určitě je, že je tam ale vyšší to riziko, to vychází ale nicméně z těch statistických výpočtů a z hlediska té multifaktoriální dědičnosti a také potom rodiny, které mají nějaké takhle postižené dítě, tak jsou v péči i genetiků, kteří provedou ten vlastně popis celé té rodiny, pozkoumají ta genetická rizika a to riziko vám sdělí. Ale ty rizika se pro tyto vady vyskytují v řádu jako kolem jednoho procenta a mluvíme o riziku, ne jako o skutečném výskytu jako.
moderátor
--------------------
Zkusme ještě jeden telefonát, dobrý den.
posluchačka
--------------------
Dobrý den. Prosím vás, tady je posluchačka z Prahy. Já bych se ráda zeptala pana doktora, mám dvouletého vnuka, který má vpadlý hrudníček. Byl na všech možných vyšetřeních, včetně hrudní chirurgie, plíce, srdce, všechno má v pořádku. A pan doktor říkal, že to není žádný velký problém, že bude jenom chodit na kontroly a nic že se neděje. Cvičením, že se to spravit samozřejmě nedá, ale že by možná, když by mu to hodně vadilo jako ozdoba, tak že by v pozdějším věku mohl podstoupit hrudní operaci. Můžete mně k tomu něco říct?
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Tak to se jedná o onemocnění, kde se mluví o vpáčeném hrudníku, příčinou je deformita špatně rostlých chrupavek a je pravda, že pokud máte, pokud máte to základní orientační vyšetření z hlediska toho hrudníku a těch orgánů v pořádku, tak se jedná spíše jen o kosmetickou vadu, která bude tomu chlapci nejspíš vadit později, až dospěje do nějakého pubertálního věku. To onemocnění se dá léčit chirurgicky, dneska se provádí taková miniinvazivní operace, ale ta se provádí až v době vlastně po pubertě nebo v pubertě, protože takhle u toho dvouletého dítěte by byla příliš předčasná a to onemocnění by se mohlo zase v době puberty vrátit. Z hlediska toho, co pro to děťátko můžete, nebo pro toho vašeho vnoučka dneska můžete udělat, je pravda, že se to asi nedá cvičením jednoznačně odstranit. Na druhou stranu, pokud ho povedete například k sportovnímu plavání. Tak zesílení té svaloviny a těch prsních svalů může tu vadu přece jenom výrazně korigovat, tak bych doporučoval to cvičení.
moderátor
--------------------
Radí docent doktor Michal Rygl z Kliniky dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice v Praze-Motole. Já vám děkuji za váš čas. Vy se tady vlastně ještě zdržíte, protože další odpovědi budou už prostřednictvím internetu na adrese praha.rozhlas.cz. Ať se vám daří, na shledanou.
doc. MUDr. Michal RYGL, Ph.D., Klinika dětské chirurgie 2. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol v Praze
--------------------
Na shledanou.