Pokud systematicky zapomínáte a stěžuje vám to běžný život, je na čase zpozornět

Podcasty, rozhovory, příběhy Další podcasty, rozhovory a příběhy Lidský mozek

Pondělní poradna patřila Alzheimerově chorobě. Více v neuatorizovaném a needitovaném přepisu poradny Dvojky.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Klidné dopoledne, vážení a milí posluchači, Dvojky Českého rozhlasu. Po jedenácté bude mým hostem netradiční farář Zbigniew Czendlik. Tak společně vstoupíme do adventní doby. Teď ale jste téměř na začátku zdravotnické poradny. V ní dnes sedí dva hosté, Martina Mátlová z České alzheimerovské společnosti. Dobrý den přeji.
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
Dobrý den.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A inženýr Jiří Horecký, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb v České republice. Pěkný den i vám.
Ing. Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb v České republice
--------------------
Dobré dopoledne.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
No a je jasné, o čem budeme mluvit, o lidech s demencí, o nemoci, které se obáváme ať už jako sami jako pacienti, anebo jako ti, kteří by měli provázet někoho blízkého, kdo touto nemocí onemocní a teď myslím, že jde o Alzheimerovu chorobu. Alzheimerova choroba, tou se česká alzheimerovská společnosti zabývá 15 let. Jakou cestu jste ušli, co se změnilo?
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
No, já jsem v alzheimerovské společnosti 10 let, takže mohu, myslím, docela dobře posoudit, že jsme asi ušli docela dlouhou cestu. Trošku se změnily okolnosti. Já, když jsem do alzheimerovské společnosti před 10 lety přišla, tak jsem tam přišla díky tomu, že náš děda trpěl Alzheimerovou chorobou a věděla jsem, že služby jsou nedostatečné, nedostatečné jsou informace a že rodina, která se chce starat o člověka s demencí, tak nemůže najít mnoho pomoci. To se, myslím, trošičku změnilo. Změnilo se také to, co, což je myslím velmi pozitivní, že se daří diagnostikovat Alzheimerovu chorobu včas. V mnoha případech.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže už takový tlak a pozornost není na ty, kteří provázejí toho nemocného, ale už je dokonce reflektor zaměřen přímo na něj.
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
Je to pravda. Samozřejmě, že člověk, který doprovází toho nemocného, má pořád na bedrech velké břímě. Je to velmi náročná práce, ale musíme myslet také na toho nemocného, protože ten člověk se s tím musí nějak vyrovnat, nějak s tou chorobou žije, musí se nějak připravit na to, že za velmi krátkou dobu nebude schopen sám o sobě rozhodovat.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Poznám to nějak, že nastupuje tato nemoc? Jsou tu nějaké jasné signály?
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
Signály jsou. Samozřejmě jsou to problémy s pamětí. Pokud si zapomenete sem tam peněženku, telefon nebo někde něco založíte, tak to není asi takový zásadní problém, to se stává všem. Ale pokud systematicky zapomínáte a ta, ty problémy s pamětí vám stěžují běžný každodenní život, tak je na čase zpozornět, protože problémy s pamětí mohou signalizovat i něco jiného než jenom demenci.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A je potřeba navštívit lékaře a přece jen to trošku prozkoumat.
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
Určitě.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Jiří Horecký nám řekne, co Asociace poskytovatelů sociálních služeb v České republice nabízí lidem, kteří mají demenci.
Ing. Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb v České republice
--------------------
My zejména sdružujeme poskytovatele sociálních služeb, kterých je v České republice celá řada, a je jich čím dál tím více a v některé fázi toho onemocnění už není možné zvládat to pouze tou domácí nebo někdy nazýváno neformální péčí. Takže je tady celá řada služeb, od těch terénních, kdy přijde pečovatelka, případně sociální pracovnice, anebo zdravotní sestra podle potřeb do domácnosti toho klienta, až po ambulantní služby, denní centra pro seniory, která jsou také nebo mohou být zaměřena pro specificky pro osoby trpící Alzheimerovou chorobou nebo jinými typy demence, až po ta takzvaná pobytová zařízení, klasické domovy pro seniory, anebo takzvané domovy se zvláštním režimem.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Domovy se zvláštním režimem právě řeší problémy těch lidí, kteří mají problémy s pamětí, mají tedy demenci?
Ing. Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb v České republice
--------------------
Podle zákona o sociálních službách právě tento typ služby je určen těmto osobám. Nám, přiznám se, se trošku nelíbí ten termín zvláštní režim, protože si myslím, že to může vzbuzovat určité rozpaky zvlášť ještě u rodin, ale je to něco přes 10 tisíc lůžek v České republice, které jsou určeny této cílové skupině.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tam tedy specificky speciálně postaráno o tyto lidi, počítá se s tím, že dělají podivné věci.
Ing. Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb v České republice
--------------------
Jednak se jedná o opravdu trošku jiný režim, většinou to bývají takzvaná uzavřená oddělení, ale můžeme tam i pozorovat větší počet personálu v porovnání s domovy pro seniory, protože tito lidé prostě vyžadují větší, větší pozornost a intenzivnější péči.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to všechno hrazené státem z nějakého sociálního pojištění, anebo se to platí ze soukromých peněz? Jak to je?
Ing. Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb v České republice
--------------------
Je to částečně hrazené státem. Stát hradí tu sociální a zdravotní péči. Zdravotní péče prostřednictvím zdravotních pojišťoven, sociální péči prostřednictvím příspěvků na péči. A ty služby ubytovací, řekněme, a stravovací si ti klienti musí hradit sami, ale jsou zde státem chráněny, to znamená, že pokud na to nemají, tak zaplatí takzvanou sníženou úhradu.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Dodává Jiří Horecký. Martina Mátlová chtěla něco přidat.
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
Jenom jsem chtěla upozornit posluchače, že pokud budou hledat nějaké zařízení, které poskytuje služby lidem s demencí a bude se, budou se dívat na domovy se zvláštním režimem, takže se jim může stát, že tento typ zařízení poskytuje služby i jiným typem, jiným typům cílové, klientům, to znamená, že tam mohou být i mladí lidí s mentálním postižením a tak, jo. Takže ne všechny domovy se zvláštním režimem jsou určeny pro lidi s demencí.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumím. Je možné se obrátit s tímto dotazem například na Českou alzheimerovskou společnost? Dostanu tam odpověď?
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
Je to možné. My provozujeme stránky www.gerontologie.cz, kde je databáze služeb pro seniory a potom samozřejmě aktuální databáze registrovaných sociálních služeb, to znamená právě i těch domovů se zvláštním režimem spravuje ministerstvo práce a sociálních věcí, jestli si to pamatuju správně, tak je to iregistr.mpsv, i registr tečka mpsv.cz. Tak tam by měly být ti aktuální.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Dodává Martina Mátlová z České alzheimerovské společnosti. Po písničce se můžete ptát i vy na všechno, co souvisí s demencí nebo s Alzheimerovou chorobou. 22 155 25 25, náš telefon.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Už možná slyšíte, jak tady diskutujeme ve studiu o tom, jaká je péče o lidi s demencí, o lidi s Alzheimerovou chorobou. Jestli se chcete na něco z tohoto zeptat, tak volejte 22 155 24 24, anebo 25 25 na konci. Ve studiu sedí Martina Mátlová z České alzheimerovské společnosti a Jiří Horecký, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb v České republice. Martino, já jsem se ptala předtím, jestli existují speciální domy, domovy pro lidi pouze s demencí. Dozvím se to u vás v alzheimerovské společnosti?
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
No, můžete se podívat, jak jsem říkala, na ty stránky gerontologie.cz, anebo samozřejmě se na nás můžete obrátit na naši telefonickou linku, případně e-mailem se na náš můžete obrátit a my vám, my vám poradíme, kam se, na jaké, na jaké zařízení se zaměřit ve vašem okolí třeba. Je to tak, že ...
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslechneme si možná telefonát, pak dopovíte. Dobrý den přejeme
posluchač
--------------------
Dobrý den, dobrý den. Tady posluchač Milan. Já mám jeden dotaz. Ze svý vlastní zkušenosti, kdy jsem pečoval o starší tetu, která zemřela v úctyhodným věku, ale přesto vím, že ten starý člověk si neuvědomuje sám tu postupující demenci. Ona byla i taková agresivní, když já jsem a já jsem to, moula, neodhalil správně, tak z tý zkušenosti vím, že ten člověk si to neuvědomuje, ať je to Alzheimer nebo ta demence nebo jestli se to rozděluje, vím, kde lze někde nějakým způsobem si udělat test sám na sobě, protože už jsem se dostal do nějakýho věku, kde bych si mohl tohle to třeba sám na sobě ověřit, jestli, hopla, je třeba zpozornět a jít nějak na vyšetření. Existuje něco podobného? To by mě zajímalo.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme. Zajímavý dotaz, zdravíme.
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
No tak prvním znakem je to, jestli máte nějaké problémy s pamětí. Pokud nějaké problémy s pamětí máte, tak je určitě třeba zpozornět. A my, protože víme, že lidi neradi chodí k doktorovi a ti doktoři jim taky velmi často nedokážou úplně poradit, tak nabízíme takovou službu, které říkáme Dny paměti. A je to právě nemedicínské měření paměti, takže pokud stojíte o to změření paměti, o zjištění toho, jestli vaše problémy s pamětí jsou opravdu vážné, tak se podívejte na náš web a tam zjistíte kontakty na místa, která tato vyšetření nabízejí.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná tato vyšetření je potřeba podstupovat v rodinách, kde Alzheimerova choroba už byla diagnostikována, anebo ta demence je tam častěji?
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
Ono je to tak, že Alzheimerova choroba naštěstí není úplně tak jednoznačně dědičná, jak bychom se mohli bát.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To je nadějné. Poslechneme si další telefonát. Pěkný den přejeme.
posluchačka
--------------------
Dobrá den, tady posluchačka z Orlických hor. Já bych se chtěla paní doktorky zeptat, jaká by byla prevence proti tomu Alzheimeru a ještě bych jí chtěla poprosit, kdyby ještě jednou zopakovala tu adresu na ten, pán chtěl si zkusit nějaký ten test.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, děkujeme, tak ...
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
No, prevence je v podstatě jednoduchá. Je to zdravý životní styl.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale to je široké téma.
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
Ano, to je široké téma, ale ...
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře jíst, nerozčilovat se, chodit venku na procházky, sportovat.
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
Určitě, určitě. Je to zdravá strava. V podstatě, pokud se člověk chce bránit nějakým jiným civilizačním chorobám, ať už je to rakovina, nebo, nebo nějaký vysoký krevní tlak nebo něco podobného, tak musí dodržovat právě tu zdravou životosprávu.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale pravděpodobně to nebude stoprocentní ochrana.
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
Nic není stoprocentní ochrana, ale samozřejmě kromě toho, co, co tak jako známe nebo co si představujeme pod pojmem zdravotní, zdravý životní styl, bych doporučila ještě společenské kontakty, to znamená, nezůstat doma zavřený sám před televizí, ale je opravdu je třeba se setkávat, bavit se, a potom, potom nějaké to trénování paměti, ať už jsou to křížovky, nebo sudoku nebo cokoli.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná i četba.
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
Samozřejmě.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Řešení různých problémů rodinných, ale to už je zase stres a to je zase problém. Ještě zopakujte tu adresu, na které je možné si udělat nějaký ten test.
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
Je to tak, že budete muset přijít k nám do nějakého zařízení našeho ...
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Domluvit se.
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
... domluvit se. Ty kontakty najdete na stránkách www.alzheimer.cz. A pokud nemáte web, tak zkuste zavolat na naši telefonní linku 283 880 346.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Mám napsáno 283 880 346. Další telefonát, Dvojka Českého rozhlasu, dobrý den.
posluchač
--------------------
No, dobrý den.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ptejte se, slyšíme.
posluchač
--------------------
Já bych se chtěl zeptat. Mně se upil švagr a má něco podobnýho jako Alzheimera, je zbavenej svéprávnosti. A chtěl jsem se zeptat, jestli taky nám poradíte, jak postupovat v tom, protože má opatrovníka syna, kterej se moc o něj nestará. A v tý, v tom úpstavu platěj 20 tisíc měsíčně, to znamená jeho plnej invalidní důchod plus příspěvek na péči, ale doma je zanechaná manželka, která má invalidní důchod tisíc s bytem 4+1. Teď děti nekomunikujou s ní, takže se dostala do nějaký spirály dluhů. Já vůbec nevím, jak postupovat, protože je v nejdražším plzeňským ubytovacím zařízení v Longevitě, kde se platí 20 tisíc měsíčně. Můžu vám říct, že to je takovej byznys v sociální oblasti, že si to neumíme představit. Švagr je umístěnej /souzvuk hlasů/.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumíme, tak možná necháme pana inženýra Horeckého, aby reagoval, co s tím?
Ing. Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb v České republice
--------------------
V České republice ta pobytová zařízení a je jich asi 600, jsou takzvaná neregistrovaná, musejí se řídit, řídit příslušným zákonem a vyhláškou, což znamená, že si nesmějí říct více než 10800 měsíčně a pokud někdo má invalidní nebo částečně invalidní či starobní důchod na nižší úrovni, tak musí ten poskytovatel snížit tu úhradu tak, aby mu zůstalo minimálně 15 % takzvaného zůstatku, má-li teda třeba někdo příjem 3 tisíce bodů měsíčně, tak ta úhrada bude činit těch 2650 korun měsíčně. Je tady několik takzvaných soukromých zařízení, které ale nejsou poskytovatelé sociálních služeb, kteří poskytují klasické ubytovací služby, případně stravovací služby na základě živnostenského oprávnění, někdy na hraně zákona, někdy za hranou zákona i sociální, zdravotní poskytovat vůbec nesmějí, protože ty jsou regulovány jinými právními normami. A tam pak ty ceny se můžou vyšplhat na tuto úroveň. Já bych jednak navrhl posluchači prověřit jiná pobytová zařízení, protože zrovna v Plzeňském kraji ta nabídka je poměrně dostatečná na rozdíl třeba od Prahy, kde ta poptávka je obrovská, protože tam by měl ty podmínky, o kterých hovořím. Mohl by, proplatil by pouze to, co ze svého invalidního důchodu, ještě by mu zůstal ten 15 % zůstatek. A jinak, protože z toho dotazu zaznívala ještě celá řada jiných problémů, která by měly být předmětem spíš sociální práce, tak bych doporučil ještě kontaktovat odbor sociálních věcí Magistrátu Plzně, který by mu mohli dát jednak informace o tom, jaká všechna zařízení v Plzni jsou a jednak pomoci v té další sociální svízelné situaci.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak držíme palce, aby to dobře dopadlo. Poslechneme si poslední telefonát. Dobrý den.
posluchačka
--------------------
Dobrý den. Já bych teda na ten závěr chtěla poděkovat Českému rozhlasu za to, že se této otázce věnuje velice pravidelně ...
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme.
posluchačka
--------------------
... protože vlastně už pár let můj, můj partner měl podezření na to, že má Alzheimera, teprve letos v březnu mu ho diagnostikovali, začli jsme s tím velmi bojovat. Ono jsme bojovali i předtím. Našla jsem si i literaturu sto rad, anebo tisíc rad, já nevím, jak, jak zamezit různým problémům, které naskytují se. Pomáhá nám stravování, změnili jsme stravování, změnili jsme způsob života opravdu i /nesrozumitelné/ dennodenně, dennodenně píše, dennodenně máme spoustu aktivit, které, které ho, můžu říct, že nemoc nepostupuje. Navíc jsme začali navštěvovat studiu, které se zabývá vědeckou prací, takže se stal i obětí vědců, mám-li to takhle říct. A jsem strašně, mám já akorát jeden jediný problém a to je ten, nejsme spolu oddáni, nežijeme každý v jiné domácnosti a já jsem v podstatě žena bez práv. Takže i jeho rodina není schopna se o něho postarat, já se o něj starám a já jsem bez práva. Takže to je jediné, co, co mám a on se šprajcnul, že si mě prostě nevezme. No takže ...
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za váš příběh, děkujeme za něj, moc držíme palce, aby všechno se dám vyvíjelo pozitivním směrem. Možná Martina Mátlová by měla pro vás nějakou informaci nebo radu, Martino?
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
No, radu, myslím si, že paní to dělá velmi správně, to znamená, že se poté, co byla ta choroba diagnostikována, snaží nějakým způsobem změnit životný styl, snaží se cvičit, to čtení a všechny ty věci, které, o kterých mluvila, určitě, určitě jsou důležité. Důležité ještě také je to, co jsme ještě, o čem jsme se ještě nezmínili a sice to, že existují léky na Alzheimerovu chorobu, které sice nedokáží tu chorobu vyléčit, ale dokáží jí nějakým způsobem pozdržet. To znamená, že pokud pán ještě navíc bere ty léky, takzvaná kognitiva, tak má velmi dobrou šanci na to, že bude žít ještě několik let velmi kvalitní život a to je to, oč mi tady hrajeme vlastně.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Já bych se ještě chtěla zeptat pana inženýra Horeckého, jestli tam není řešení, když nejsou oddáni ty partneři a asi pravděpodobně ke svatbě nedojde, tak jestli třeba není nějaká jiná možnost, jak legitimizovat to partnerství?
Ing. Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb v České republice
--------------------
Tam pokud partner té posluchačky bude schopný o sobě rozhodovat a to může trvat poměrně velkou dobu, jak říkala paní doktorka, tak si myslím, že není problém a potom, když by došlo k tomu, že by v některých oblastech za něj měl rozhodovat někdo jiný stanovený opatrovník nebo jiná pověřená osoba, což bude trošku nově upravovat nový občanský zákoník od 1. ledna 2014, tam dojde k poměrně velkým změnám, tak ten soud vždycky přihlédne k tomu, kdo je osoba blízká, kdo je partnerem, to znamená, paní posluchačka se nemusí bát toho, že by v nějakém momentě o jeho životě rozhodoval někdo jiný, protože k tomuto soud přihlíží, kdo je opravdu ta blízká osoba nejenom z hlediska zákona, ale kdo je blízká tomu danému člověku.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Dodává inženýr Jiří Horecký. Byla tu i Martina Mátlová z České alzheimerovské společnosti. No a jestli chcete diskutovat dále na tohle téma, tak připomínám chat na webu dvojka.rozhlas.cz. Oba dva se vám budou věnovat ještě 15 nebo 20 minut. Tak hezký den a děkujeme za návštěvu.
Ing. Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb v České republice
--------------------
Na shledanou.
Martina MÁTLOVÁ, Česká alzheimerovská společnost
--------------------
Na shledanou.


Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.