Pacientů se psoriázou je v populaci asi 2%, z nich až 40% má projevy na kloubech

9. červenec 2013

V pondělí jsme se věnovali lupénce /psoriáza/ a její léčbě. Více se dozvíte v neautorizovaném a needitovaném přepisu zvukového záznamu vysílání.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Společnost vám dělá Dvojka Českého rozhlasu. Doufám, že se loudáte o prázdninách spolu s námi po vlnách Českého rozhlasu. No, a co vás čeká, tak například po 11 setkání s Alešem Urbanczikem, to je švýcarský fyzioterapeut, který sem přivezl zajímavou fyzioterapeutickou metodu. Bude o ní mluvit, no, a doufám, že nás naučí i nějaké cviky na zpevnění našeho těla. No, tak to je 11. V této hodince se ještě zastavíme u jména Karel Kyncl ve třičtvrtě na 11 na něj zavzpomínáme v 90., v 90. výročí Českého rozhlasu. Teď otevírám Zdravotnickou poradnu, se mnou ve studiu, jestli se díváte na webové kamery, tak můžete se přesvědčit, že sedí už pan doktor Ján Lidaj, dobrý den.
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Dobrý den.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to primář Lázní Smrdáky, ze Slovenska přijel, takže libou slovenštinu uslyšíme. Mluvit budeme o lupence. Pane primáři, já jsem četla, že lupenka je především genetické onemocnění, to znamená, že se dědí, je to skutečně pravda?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Ano, je to pravda. V podstatě je to geneticky, takže vždycky po nějakých rodičích nebo po nějakých příbuzných, předcích, po nich se onemocnění může zdědit. Samozřejmě i když se zdědí, nemusí se projevit.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Aha, no, a co je právě na tom, že je to zároveň i psychosomatické onemocnění, je tam důležitější ta genetika a nebo to, jak se cítíme psychosomaticky nepohodlně?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
No, bez té genetiky by to nešlo, čili je prvořadé, že se zdědí, jak jsem řekl, že se sice nemusí projevit, ale v podstatě se čeká na jakýsi spouštěcí faktor, který to onemocnění vyvolá a spustí. Čili jedno jsou ty psychosomatické projevy, nějaké stresy, těžkosti, ale většinou se dává do popředí infekce, takzvané lokální ložisko, zubní, krční, pravá chřipka, u žen například první menstruace. Takže takovéto rozdíly, je tam více možností, každý má svou určitou příčinu, která to onemocnění vyvolá.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tam nějaký startovací motiv.
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Startovací, spouštěcí.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak se projevuje lupenka?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Tam jsou též určité možnosti v tom slova smyslu, že určité věkové ohraničení ukazuje, že jak to vznikne do 40 let, tak jsou ty projevy většinou čerstvější a po nějaké jak jsem naznačil chřipce, angině, to onemocnění může vyrazit, vzniknou na těle červené projevy, které se potom pokryjí šupinami a důležité je to, že se pokožka se normálně na zdravých místech zespodu na vrch se dostane asi za měsíc a u psoriázitů je to o hodně dřív, že ty šupinky jsou potom takové, se lehko odlučují, jsou stříbrno lesklé a při chornických onemocněních jsou to ložiska velké a jsou typickými šupinami pokryté.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A ta pokožka potom praská, krvácí, dostává se tam infekce nebo jak to vypadá?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Může se i tak, ale většinou ten začátek je takový, že to hodně svrbí, svědí to česky a dokonce sami pacienti říkají, že si to lze představit jako zápal v tom místě, například mám tam jednoho pacienta, který jel autem někam na dovolenou nějakých 1000 kilometrů a na tom místě, kde seděl, měl určitou část toho složeného jako záhybu, a to ho bolelo. Takže může i bolet.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Říkáte, že lupenka se může objevit i ve starším věku po 40 třeba po 60?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
No, může to tak být. V podstatě se jedná o to, co jsme si teď říkali. Musíme se podívat dozadu do té historie, jak to měli rodiče nebo prarodiče. Záleží na tom, jak se to vyprovokuje. Může přijít, jak jsme hovořili, souvisí to s těhotenstvím. V mladém věku většinou se zlepšuje, někomu se zhoršuje. Otázka 60 řekněme možná přechodu nebo nějakých infekcí, i v tomto smyslu může vzniknout.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a tak tedy, jak se lupenka léčí, s čím máte nejlepší zkušenosti, pane primáři?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
No, dá se říct, že pro každého pacienta by to mělo být individuální. Pamatuji si na bývalého mého šéfa, ten říkával, že každý má svoji vlastní psoriázu, tedy někomu stačí jednoduchá salicylová mast, někdo ji nesnáší, takovým příklad jsou takové ty dehtové černé masti a například fototerapie sluníčkem taktéž někdo nesnáší a i když se celkově říká, že prospívá a je perfektní, tak jsou i typy, které tu psoriázu jakoby neléčí.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte mi, dá se lupenka vyléčit?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
No, v podstatě tím, že je geneticky podmíněná, tak ji můžou potlačit všechny léky, které jsou, všechno to portfolio, které je, tak pouze projevy na kůži utlumí, a když jsou projevy i na kloubech, tak též se dají utlumit, ale v podstatě to onemocnění stále tam je, takže je třeba si dávat pozor celý život na nějaké ty provokační příčiny.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste teď zmínil důležitou komplikaci nebo možná průvodní jev lupenky, problémy s klouby. To je skutečně svázáno s lupenkou?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Bývá to tak, těch pacientů se psoriázou je asi 2 %, a těch lidí, kteří psoriázu mají, tak okolo 30, 40 % se projevuje právě na kloubech. Je to takové zvláštní kvůli tomu, že ten marker genetický někde je to rozdělené na kůži a někde je to umístěné na klouby. Takže může vzniknout psoriáza na kůži a nemusí mít klouby, ale může vzniknout i psoriáza na kloubech a nemusí být na kůži a může se vyskytnout potom později. Takže ono to má určité rozdělení, ale ty projevy se mohou měnit a projevit jako velmi těžké.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Léčí se to stejně, ty projevy na kloubech, psoriázy, tedy lupenky, stejně jako na kůži?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Některé léky mohou mít ten význam samozřejmě Metodrexat nebo další léky a biologika, všechno má svůj význam, každý má svým způsobem určité zacílení, ale v každém případě je důležitá prevence. Jak jsme říkali spolu, každá léčba, která pomůže tomu pacientovi na ty kožní příznaky i celkově, protože psoriáza se ukazuje nejen kožní, ale kloubní forma a další onemocnění, a proto se tam naznačuje to, že opatrně s celkovými stavy, protože může též mít vliv na zkrácení života.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Říkáte, že prevence je důležitá, jaká prevence v případě lupenky?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Naznačil jsem například, řekněme mluvili jsme, nemyslím tím tetování nebo tetování všeobecné, ale u pacienti, kteří mají tu psoriázu, tak jedno z prvních bylo, že když se potetují, tak vznikne psoriáza v tomto místě. Čili, kdo k tomu má nějakou predispozici, měl by si dávat pozor. Druhá věc je otázka, jak jsme naznačovali slunce, já jsem tady kdysi psal, měl jsem pacienta, který usnul na slunci a po 4 hodinách psoriáza ne, že se vyléčila, ale vznikla na celém těle. A když jsme říkali, že psoriáza má i celkové projevy, je třeba si dávat pozor na celkový metabolismus, cukrovku, obezitu a tak dále.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To radí pan primář z Lázní Smrdáky na Slovensku Ján Lidaj, který je mým dnešním hostem. Jestli se chcete zeptat na cokoli, co se týká lupenky, volejte během písničky 221552525 nebo 2424. K dispozici je i e-mail jejakaje@rozhlas.cz.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Dvojka Českého rozhlasu a Zdravotnická poradna, telefony 221552525 nebo 2424 na konci jsou otevřeny pro ty, kteří mají potíže s lupenkou nebo se chtějí zeptat na cokoli okolo psoriázy. Hostem je pan doktor Ján Lidaj, primář Lázní Smrdáky na Slovensku. Dobrý den, přeji.
osoba
--------------------
Dobrý den, tady Věra Biňová z Jihlavy. Lupenku mám asi od 7 let a já bych se chtěla zeptat, byla jsem asi před 12, 13 lety ve Smrdákách v lázních, to mi velice pomohlo. Jestli mám nárok na to znovu a jestli se ty lázně platí dneska? To bych chtěla vědět, děkuji.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, dobře, odpovíme. Ještě si poslechneme druhý telefonický dotaz a pan primář bude odpovídat postupně potom. Dobrý den přejeme, další dotaz.
osoba
--------------------
Dobrý den, Svobodová u telefonu. Já jsem se chtěla pana primáře zeptat, jestli je možné, že by se lupenka dostala na nehty nebo pod nehty. Já mám problém s nehty, takové černé čárky se mi tam dělají a paní doktorka na kožním říkala, že to vypadá na lupenku. Tak jsem se chtěla na tohle zeptat.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak dobře, odpovíme. Pane primáři, čím začneme?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Takže začneme od konce jak jsme si zapamatovali, ano, má psoriáza možnost postihnout i nehty. Je to taková forma jak ta paní naznačila, někdy vzniknou takové jamky drobné, ten nehet se může pokazit celý, jak se rozpadává ten volný konec. Třeba to odlišit od nějaké choroby plísňové, houbové, čili k té své doktorce by měla jít, potom ta léčba na tom závisí. U té první otázky, jsem rád, že paní u nás v lázních byla, protože je vidět, že Lázně Smrdáky se vlastně specializují nejen na dospělé, ale i na děti.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Navíc Smrdáky jsou nedaleko českých hranic, jestli se nepletu.
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
V podstatě ano, 20 kilometrů od Hodonína. A důležité je to, že v podstatě stále ta léčba platí, v dospělosti má vliv nejen na kůži, a tím, že je zde můžeme používat i masti, i sírovou minerální vodu, čili ten sirovodík je imunologický, je tam i fototerapie, čili léčba světlem i na potíže s klouby bahno. Jen je třeba se vrátit k té odpovědi, to by se mohla paní zeptat přímo u své pojišťovny, protože lázně vždycky byly proplácené a byly u nás léčeny a myslím si, že záleží na té pojišťovně, jakým způsobem to uplatní.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Jestli tedy má paní nárok na to od pojišťovny dostat zaplaceny takové lázně, tak si myslíte, že má?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
No, měla by jít do své pojišťovny, je těch pojišťoven více, takže se zeptat konkrétně a ta jí určí jaké jsou možnosti celé této léčby, když jí to vlastně pomáhá.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Je potřeba tedy zajít do své zdravotní pojišťovny, zeptat se na konkrétní problém, probrat to a budete vědět okamžitě. Ale pan primář říká, že lázně na tyto problémy bývají propláceny. Takže velká naděje tu je. Poslechneme si další telefonický dotaz. Dobrý den.
osoba
--------------------
Dobrý den, tady je Poláková, České Budějovice.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Těší nás.
osoba
--------------------
Prosím vás, dobrý den, prosím vás, mám dotaz, existují rybičky, které léčí tady ten problém, je to i u nás v České republice? Děkuju, na shledanou.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Rybičky, které léčí psoriázu?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Tato známá debata okolo toho vznikla tím, že ty ryby jsou sice, jsou určité podmínky a jsou dovezené někde z Arménie, ale pojišťovna je neproplácí. Takže je to na paní, jestli se rozhodne jakým způsobem je využije.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká pan primář Jan Lidaj. Poslechneme si další dotaz. Dobrý den přejeme.
osoba
--------------------
Dobrý den, tady je posluchačka z Brna a já bych ráda položila panu doktorovi dvě otázky, jestli můžu?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.
osoba
--------------------
Tak ta první otázka, jestli tato nemoc je vůbec vyléčitelná? A pak potom ta druhá, co na to, jako kdyby byl pobyt u moře? Jestli by byla ta léčba možná? Na shledanou.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, děkujeme, pane primáři.
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Víte, taková odpověď, my jsme o ní vlastně mluvili. Jedná se o genetiku, čili onemocněná se dá utlumit, ale je spoustu onemocnění, já například nosím brýle, takže mám určitým způsobem nějakou věc a nemohu si vyměnit oči. A k té druhé, otázce slunce je, naznačili jsme totéž dnes, je třeba si dávat pozor. Já to vždy říkám tak, že jak minuta na slunci udělá dobře, to neznamená, že 20 nebo 30 minut udělá 30x lepší. Takže je třeba si uvědomit, kam se jde a přibližně se říká, že když se jede například na hory o 1000 metrů výše, tak je to jako o 1000 kilometrů na jih. Takže pozor na to slunce, aby se nestalo, že se ta kůže podráždí, protože psoriáza též potřebuje dávku, všechno má svoje. Tam bychom se měli dotknout i otázky fototypů, čili lidé, kteří nějací ti ryšavé lidi, kteří mají vlasy, modré oči, bledé, druhý typ, který je tmavší, třetí který jako reaguje na slunce až počtvrté, ten pátý a šestý typ se neuvádí, to jsou takoví ti jižní lidé až černoši, ale u nás je třeba velmi dát pozor na to, kam se jede a jakým způsobem to působí, samozřejmě i voda má na to vliv.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A to moře, doručoval byste?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
No, ta voda má vliv, to jsem říkal.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, pozitivní.
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Pozitivní, tam dokonce někteří říkají, že si též musí vybrat tu svoji lokalitu, asi tak nějak.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže k moři určitě, ale opatrně se sluncem. Doporučujete lisem se psoriázou, s lupenkou nějaké speciální ochranné krémy, mohou je používat vlastně opalovací?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Určitě, v podstatě se jedná o to, že mají stejnou pokožku vlastně podle typu, ať je to ten fototyp takový nebo takový, tak je stejná jako u ostatních. Musí si dávat pozor na to, že létě, když někdo přežene to opalování, tak se spálí, ale když se spálí pacient se psoriázou, může se mu ta psoriáza zhoršit. Čili toto je někdy důležitější, to mají u nás v lázních umělé zářiče, kde můžeme přesně nastavit tu dávku, kterou potom můžeme redukovat tak, aby byla přesně taková jaká má být.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Opatrně tedy se sluncem. Říká pan primář. Poslechneme si další dva telefonáty a pan primář bude odpovídat postupně. Dobrý den přejeme.
osoba
--------------------
Dobrý den, to je mně?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Jste to vy, slyšíme vás.
osoba
--------------------
Jo, já jsem nevěděla, jestli někdo jiný. Tady je posluchačka od Moravské Třebové, Plačková, a já bych se chtěla zeptat, můj tatínek měl lupenku, a já teďka mám 75 roků a v uších a nevím, jestli to je a nebo co to je, takový prostě drolí se mně to, mažu si to, vymazávám, ale pořád a hrozně mě to svědí, v obou uších.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak poslouchejte, co pan primář odpoví. Já ještě, dobře, tak můžete ještě volat chviličku, poslední dotaz 221552525. Pane primáři, co myslíte, těžko se radí jenom po rozhlasových vlnách, když pacienta nevidíte.
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Já si myslím, že když volají, tak je třeba poradit. Tady se tak trochu střetává ten dermatolog s otolaryngologem, ušní lékař by to posoudil co to je, abychom se dali do toho, zda to psoriáza je, a pak to nějakým způsobem vyléčit.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ta svědivost možná by na to mohla ukazovat, ale těch nemocí je asi více.
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Psoriáza je rozdíl, zda je na lokti nebo na tváři nebo prostě v nějakých těch záhybech kůže, čili i v těch uších a lalůčcích je trochu jiná kůže, je třeba to u toho odborníka dořešit.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Doporučujete tedy paní, aby si došla na ORL nejprve?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Tak zkratku, správně ORL.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká pan primář. Poslechneme si poslední telefonický dotaz, dobrý den.
osoba
--------------------
Dobrý den, já jsem posluchačka od Kutné Hory a moje vnučka má půlroční holčičku a chtějí s manželem jet s ní k moři v září. A teď když slyším všichni spíš ty brýle, jestli tam s tím dítětem je vůbec vhodný, aby jeli? Děkuju mnohokrát.
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
No, to je, asi takto, u malých dětí se říká, že bychom měli být velmi a velmi opatrní. Dětská pokožka je o hodně tenčí, o hodně citlivější a říká se též, že když se ta kůže spálí, tak za 20 let o tom nebudeme vědět, zapomene se, ale ta kůže si to pamatuje. Takže jsou na to speciální přípravky vyrobené pro děti, ochrana před zářením a je potřeba si dávat velmi velký pozor raději ve stínu pod nějakým deštníkem, který to chrání. A s takovým malým dítětem je potřeba dávat pozor, protože přeci jenom se cestuje někam do ciziny, otázky dalšího onemocnění a obrovské změny klimatu.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Radí pan primář Jan Lidaj. Poslední dotaz, který nám poslal Petr e-mailem, doporučuje pan primář kortikoidy a nebo bylinky na psoriázu?
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Víte, kortikoidy jsou takové strašidlo, kterého se všichni bojí, že mají vedlejší účinky, ale myslím si, že když je psoriáza samozřejmě čerstvá, zapálená, je třeba jich využít. Ono se u nich říká, že když se využívají celkově, tak po jejich vysazení se psoriáza ještě zhoršila. Takže záleží, to samé se vrátím k té otázce, těžko radit přes telefon, ale v každém případě ony mají ty kortikoidy svůj význam, pokud se nepoužívají dlouho a nepřežene se to a s bylinkami to by asi chtělo konkrétní nějakou otázku, že kterou, protože jsou ...
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Které bylinky.
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Protože jsou různé rostlinné věci, které se například na psoriázu používají, konkrétně třeba konopí, ale ne ty, které obsahují tyto věci, ale technické.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, to říká poslední radu pan primář Ján Lidaj, primář Lázní Smrdáky na Slovensku. Mluvili jsme o lupence, pan primář ze studia odchází, ale bude s vámi ještě 15 nebo 20 minut chatovat. Vaše e-maily mu samozřejmě předám, takže můžete dál psát na e-maily jejakaje@rozhlas.cz a nebo si nalistujte naši webovou stránku 2.rozhlas.cz a tam můžete vložit svůj dotaz a chatovat si s panem doktorem na téma lupenka. Děkuji za odpovědi, no, a přeji krásný den.
MUDr. Ján LIDAJ, primář Lázní Smrdáky
--------------------
Na shledanou.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Zdravím.


Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.

Spustit audio

E-shop Českého rozhlasu

Děsivá freska válečné krajiny, u které se nepřestávám smát.

Petr Gojda, slovesný dramaturg, Centrum výroby Českého rozhlasu

Osudy dobrého vojáka Švejka

Osudy dobrého vojáka Švejka KOMPLET

Koupit

Pro jedny šťastný blb a ignorant, pro druhé vychytralý šašek. Pro nadporučíka Lukáše boží dobytek. Pro jedny ikona totálního odcizení a nihilismu, pro jiné bojovník proti válce, pro další anti světec a antihrdina. Čte Oldřich Kaiser