Odběr plodové vody není spojený s rizikem

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
V 10 hodin 7 minut začíná Zdravotnická poradna na Dvojce. Ještě než začne, tak vás pozvu na setkání s poutníkem, lékařem Zdeňkem Susou po jedenácté hodině. Projdeme se i po slavné stezce až do Compostely. Ale teď se vracíme do Zdravotnické poradny. Přede mnou už sedí pan doktor David Stejskal z Centra lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet. Pěkný den přeji.
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Dobrý den.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Budeme mluvit o vyšetření v těhotenství, o vyšetření plodu například z krve matky, ale než začneme, tak možná bychom měli mluvit o tom, jak plánujeme těhotenství. Já, když se na to podívám, tak mám dojem, že matky prvorodičky jsou stále starší, přes 30, pane doktore?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Ano, no, v našich podmínkách je to 31 let je průměr, možná Praha je trošku posunuta. Ale v celé populaci české je až 17 % žen nad 35 let.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A z toho mě napadá, není to jistý rizikový faktor?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
No, žena se rodí se svými vajíčky, a ta vajíčka čekají a jsou jako biologický terč. Takže představte si infekce a kosmické záření a mnoho žen prožilo Černobyl. Takže ty, takové stárnutí vajíčka, stárnutí vajíčka je daleko důležitější než stárnutí kůže. Když máte vrásky na kůži, tak jde, ale když máte vrásku na vajíčku, tak se pak obtiskne do všech orgánů toho plodu, který z toho vajíčka vznikne.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a to jsme právě u těch vyšetření. V průběhu těhotenství například vyšetření plodu z krve matky. Je to vyšetření, které je stoprocentní?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
No, my používáme krev matky jako neinvazivní vyšetření. Odběr krve se zdám, že je velmi přijatelný pro matky. Takže z krve matky se dají vyšetřit látky, které vytváří plod, anebo přímo kousky DNA, kousky genů plodu. Nedávno se zjistilo, asi před 12ti lety, že v krvi matky kolují množství úlomků DNA, což je nositelka, je to kyselina, informace, a tak asi 2 roky je možno už klinicky, to znamená, pro pacienty v běžném provozu použít toto vyšetření k, k vyšetření nebo k zjištění základních vad, například downův syndrom.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže už není potřeba používat amniocentézu, což znamená nabrat plodovou vodu, případně nějaké vzorky kůže dítěte plodu?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Určitě ne, určitě ne, znamená to velmi významné rozšíření možností, ale například když se zjistí na ultrazvuku některá změna tvaru, tak určitě bych nedoporučoval těhotné ženě, aby podstoupila jenom vyšetření krevní. Určitě dosud, jak dlouho to bude trvat, protože nevíme jak se to rychle tato metoda zlepší, takže v současné době při ultrazvukovém nálezu není doporučeno v první fázi vyšetřovat krev, ale určitě bych doporučil odběr plodové vody a nebo tkáně placenty neboli choria.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a ten odběr plodové vody není příliš rizikový, obzvlášť pro třeba starší matku, prvorodičku pětatřicetiletou?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
No, určitě je to otázka spíše psychologická, protože určitě ta představa, že se blíží jehla k bříšku, kde je očekávaný plod. Je to určitě psychologické, ale za 20 let provádění této techniky jsou lékaři, kteří jsou už erudovaní, a zdá se, že to není rizikové, protože i bez amniocentéz je stále i v tom 16 a pozdějším týdnu těhotenství stále možno čekat nějakou komplikaci.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane doktore, jak často bývá aplikována ta amniocentéza? Já mám pocit, že je to stále častější vyšetření?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
V současné době klesá to množství nebo ta část žen, které jsou takto vyšetřovány. Je to asi 14 % těhotných v České republice. Ovšem za těch 14 % těhotných my zjišťujem téměř 90 % poznatelných vad. Například ten downův syndrom, to je taková signální vada. Záchyt v České republice je asi 85 % plodu s touto vadou, což je, což si nikdo neuvědomuje, ale je to myslím velmi unikátní, protože populace třeba britská, tam ten záchyt je 60%. Z jiných států máme pouze určité okrsky třeba kolem Paříže nebo, ale nikoliv z celé populace. I když ta naše populace je malá.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě jsem někde četla, že právě tyhle poznatky, o kterých mluvíte, to znamená vady, které se dají určit, se dají určit nejen tedy z odběru plodové vody, ale dokonce i z vyšetření krve, že je to nějaká nová metoda?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
No, právě naše Asociace genetických center nyní jsme začali s projektem takzvaným PRENA SCAN, kdy základní vady, náhodné vady, upozorňuji třeba ten downův syndrom nebo další dvě časté vady, které vznikají náhodně, nejčastěji právě ve vajíčku a nejčastěji nebo častěji ve vajíčku starších žen, tak tyto vady se dají téměř s citlivostí, která je rovná vyšetření plodové vody, zjistit z krve matky.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale to bude asi nějaké speciální vyšetření?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Je to speciální vyšetření, zatím se u nás nedělá, je to odlesk takzvané sekvenování nové generace. Dokonce musím říct, že v České republice zatím ještě na to není adekvátní přístroj. Takže my spolupracujeme s mezinárodní firmou BGE a posíláme ty vzorky do Hong Kongu.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To asi nebude úplně levné vyšetření?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Není to levné vyšetření, stojí 14 tisíc, i když zase 14 tisíc se zdá, že z té nabídky těch testů je to daleko nejlacinější.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Než například ta amniocentéza?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Amniocentéza vyšetření je asi poloviční, za poloviční cenu, ale zase je tam možnost tedy rozšířit to na větší část těhotných a zase vynecháme ten invazivní výkon.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
jejakaje@rozhlas.cz, to je naše e-mailová adresa a nebo 221552424, pokud se chcete zeptat ve Zdravotnické poradně Davida Stejskala na vše, co se týká vyšetření v průběhu těhotenství. Zdá se, že máme nějaká dotaz. Dobrý den, přejeme.
osoba
--------------------
Dobrý den, tady je doktorka Nováková. Prosím vás, já mám takovouto prosbu, můj syn žije ve Spojených státech a jeho žena je nyní ve 14 týdnu těhotenství a já jsem zjistila, že ve Spojených státech se nedělá rutinně tak jako tady screening vrozených vad. Já jsem se chtěla zeptat pana doktora Stejskala, jestli má nějakou zkušenost s tím a jestli by bylo možná třeba i našemu mladýmu páru poradit, který hodnoty si má nechat vyšetřit jako prenatální screening?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
To záleží na tom, v kterým státě vaši příbuzní žijí? Třeba v Kalifornii ...
osoba
--------------------
Je to stát Tennessee.
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
No, Tennessee, tak tam je to asi konzervativní, tam možná je to zakázaný dokonce.
osoba
--------------------
Zakázaný?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
No, tak prosím vás, to je taková nadsázka, tam to je konzervativní. Ale jak máte jak na východ, tak na západ jsou velmi výrazné screeningové programy. Ten California screening program my z něho vycházíme, jo, to vyšetřují od 10 týdne, pak je 12 týden. 10 týden je odběr krve, 12 týden je ultrazvuk, 16 týden je ...
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké ty hodnoty tedy upřednostňovat?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Teďka ve 14 týdnu si myslím, že by měli váš, vaši příbuzní podstoupit takový quadro test, ale měli by asi, to si mohou dokonce i poslat, si představte. Takže si to pošlou někam do tý Kalifornie.
osoba
--------------------
Já vám ještě řeknu, pane doktore, že vás znám, že jsem doktorka Nováková, že jsem kdysi dělala na genetice v Motole.
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Jé, dobrý den.
osoba
--------------------
A proto na ně apeluji, aby to udělali. Dokonce jsem si, se snažila najít v odborný literatuře, kdo se s tím zabývá. Můžu se s Vámi když tak teda potom poradit?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
No, můžete.
osoba
--------------------
Že vám zavolám do Gennetu.
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Hop, hurá do Kalifornie.
osoba
--------------------
Dobře. Jo, nechat se testovat v Kalifornii?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Jo, samozřejmě, tam to je dokonce zadarmo nějak, nebo ne zadarmo, oni jsou výborní, oni třeba i ten krevní test PRENA SCAN provádí za pojišťovnu.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, možná, že to necháme na soukromé povídání. Děkujeme, zavolejte panu doktorovi, domluvíte se a dáme prostor někomu dalšímu z posluchačů. Dobrý den přejeme.
osoba
--------------------
Dobrý den, tady Marie Praha. Já jsem se chtěla zeptat, když jste mluvili o tom, že downův syndrom je u nás teda pokročilý, vysoké číslo máme, kolik párů po zjištění této vady si plod nechá a kolik párů žádá o interrupci?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
5 %, 5 % je to u nás trošku více než třeba v Americe zase, když máme tu Ameriku, Amerika je náš vzor. A zase ale myslím, že v Británii třeba je to podobné, podobné. A souvisí to tedy možná i s počtem dětí u nás. U nás máme 1,2 dítěte, takže se ten pár určitě rozváží jakým způsobem teda se starat a jestli se můžou starat o takové dítě. Ovšem tam jsou dva takové faktory. První faktor je v těhotenství, ale druhý faktor je po narození takto postiženého dítěte. To je nutnost si uvědomit, že po narození ty děti jsou velmi žádány a rodiče se jim věnují, ale před narozením v české populaci je to tak, že mají volbu, takže ji využijou.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká doktor David Stejskal. 221552525 a nebo 2424. Ještě přijímáme další dotazy do Zdravotnické poradny. Dobrý den. Ano, slyšíme.
osoba
--------------------
Haló, dobrý den, jsem ve vysílání?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Výborně.
osoba
--------------------
Tady je jedna starší posluchačka, která má nyní 20letou dceru, kterou si pořídila v 38 letech. A tenkrát jsem se rozhodla, i když jsem měla třetí dítě, a bylo to taky z mé strany podmínka manžela, na amniocentézu, tu jsem absolvovala v Olomouci, a po amniocentéze ráno mi začala tou dirkou pídit plodová voda. Takže jsem skončila v nemocnici na špalkách a bála jsem se, že o dítě přijdu. Chtěla bych vědět, jestli od té doby se něco změnilo, jestli tyto problémy po amniocentéze nadále přetrvávají? Prý to bylo dokonce popsáno jako následný problém po amniocentéze.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za dotaz, je to 20 let.
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Určitě, 20 let, to můžeme, já bych to třeba parafrázoval jako máte první transplantaci srdce, jak dopadla, že jo, to bohužel takzvaná učící perioda v medicíně. Myslím si, že v Olomouci jsou velmi dobří na tom oddělení, tam je přímo na to ústav.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Zlepšilo se to, pane doktore, od té doby za 20 let?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Samozřejmě se to zlepšilo. I třeba technikou, i třeba ty jehly, které se používají, určitě se to zlepšilo.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká doktor David Stejskal. My si poslechneme ještě poslední dotaz. Dobrý den přejeme.
osoba
--------------------
Dobrý den, já bych chtěla jenom v rychlosti se zeptat, sleduje se u nás statisticky kolik je vlastně vrozených vývojových vad na počet zdravých dětí? Já už jsem dost stará a mám pocit, že se to u nás jako stupňuje?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Se to lépe diagnostikuje. 1 % po narození, 5 % později. Takže 5 % vrozených vad. Jedno procento po narození. A jak jsem již řekl, tak některé vady se vůbec nerodí u nás, například vady mozku, downův syndrom téměř také ne. Což se vlastně uplatní při velmi extrémně nízké prenatální úmrtnosti.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to způsobeno, pane doktore, tím, že skutečně ta vyšetření v průběhu těhotenství jsou velmi přesná a dobrá?
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Jsou velmi přesná a nyní máme i ten PREBNA SCAN, což je další velmi významné rozšíření spektra vyšetřovacích metod.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká pan doktor David Stejskal z Centra lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet. Děkujeme za to, že jste přišel do studia.
MUDr. David STEJSKAL, Centrum lékařské genetiky a reprodukční medicíny Gennet
--------------------
Děkuji také.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
S panem doktorem můžete ještě diskutovat na našem chatu, na webu 2.rozhlas.cz se vám bude věnovat tak 15 nebo 20 minut. Je to odborník na slovo vzatý, tak využijte toho, že tady je u nás přítomný. Děkuji.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.