Očkování proti černému kašli je možné až ve 3 měsíci

16. duben 2013
Podcasty, rozhovory, příběhy Další podcasty, rozhovory a příběhy Novorozeně

Neonatoložka z Ústavu péče pro matku a dítě v Podolí Marcela Černá hovořila o péči o novorozence. Více se dozvíme v neautorizovaném a needitovaném přepisu zvukového záznamu vysílání.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Klidné dopoledne, vážení a milí posluchači, Dvojky Českého rozhlasu. Daniela Brůhová vás provází dnešním pondělním dopolednem, slunečním dopolednem,které si určitě užíváte. Doufám, že i zůstanete v naší, možná v naší společnosti, protože po 11 hodině přijde herečka, když hraje, létají jiskry vysokého napětí Vilma Cibulková a můžete se ji ptát na e-mailu jejakaje@rozhlas.cz. Teď ovšem otevírám klasicky Zdravotnickou poradnu, proti mně už sedí paní doktorka Marcela Černá, neonatoložka z Ústavu péče pro matku a dítě v Praze Podolí. Pěkný den, paní doktorko.
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Dobré dopoledne.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a je jasné, že tedy budeme mluvit o péčích o novorozence. Možná byste nás mohla nejprve informovat, co je u vás v Ústavu péče pro matku a dítě nového, protože tento ústav je vyhlášeným porodnickým zařízením, máte nějakou novinku, která se týká právě té péče o novorozence?
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Tak jednou z novinek je to, že uplynul právě rok od spuštění našeho pilotního projektu, který jsme nazvali ochrana novorozenců před černým kašlem v ÚPND a který je zaměřen na to,, abychom vlastně naše malé kojence, kteří ještě nemohou být proti černému kašli očkováni, a přitom je to onemocnění, které je docela ohrožuje, tak abychom je ochránili. A ten projekt je postaven na tom, že všichni ti, kteří o novorozence pečují a o malého kojence, se vlastně nechají proti černému kašli naočkovat, protože naše protilátky z mládí už dávno nefungují. Čili i my můžeme onemocnět černým kašlem a nakazit novorozence.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A je to skutečně tak nebezpečné onemocnění, netýkalo se spíš generace našich prababiček?
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Není tak vzácné a výskyt černého kašle stoupá právě, protože se ukázalo, že ta ochrana očkování z našeho mládí už nefunguje, a právě proto jsme jako první porodnice v České republice tento projekt spustili. Naočkovali jsme se jednak my jako zdravotníci, protože my také o ty děti pečujeme a nabízíme toho očkování, toto očkování nabízíme jednak maminkám, ale i tatínkům a všem, kteří tedy o malého kojence pečují, protože ti se ještě nemohou očkovat. To očkování je možné až ve 3 měsíci věku.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě, když přemýšlím o tom očkování, tak takové to první očkování, když já jsem byla mimino a nebo když já jsem měla děti, bylo očkování TBC do patičky?
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Očkování proti TBC bylo v roce 2011 už zrušeno, protože se ukazuje, že výskyt tuberkulózy nestoupá, naopak se ukazuje, že přesto, že jsme přestali novorozence očkovat, že vlastně i dochází k mírnému poklesu, a protože bývaly komplikace po tomto očkování, tak to byl jeden z důvodů, proč toto očkování bylo zrušeno, vyjma tedy rizikových skupin dětí.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě, když se dotkneme tedy těch první dnů miminka, které se narodí u vás v porodnici, jak to probíhá těsně po porodu například? Mimochodem taková móda dnes je, aby tatínek byl u porodu, jak se na to díváte, paní doktorko?
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Tato móda stále trvá. Já si myslím, že je celá řada dvojic, kde to velmi dobře funguje a kde skutečně je to zážitek na celý život pro tu dvojici, na druhou stranu je určitě skupina tatínků, kde to tuto roli vlastně jakoby nesplní, čili je to nabídka, je to určitě dobře, tam, kde vlastně si to ti oba partneři mají možnost si to společně dobře prožít.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a když bychom zůstali u těch prvních hodin a dnů novorozence, který se narodí v Ústavu pro péči matku a dítě, jak to vypadá konkrétně dnes?
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Jak to vypadá, u nás máme oddělené jednotlivé porodní pokoje, kde má maminka svoje soukromí, může tam být tedy i s tatínkem případně s další blízkou osobou nebo s dulou.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Dula, to je žena, která ji provází k porodu?
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Ano, žena, která ji provází k porodu, tak některé maminky to mají rády, potřebují nebo vyhovuje jim tato podpora, takže to umožňujeme. Nebo tam některé maminky mají třeba kamarádku a podobně, sestru. Po porodu vlastně zůstává novorozenec společně s matkou 2 hodiny na porodním sále. V této době zkoušíme přikládat ke kojení, abychom dobře nastartovali laktaci. Po 2 hodinách jsou potom oba převezeni na oddělení šestinedělí, kde pokud je maminka v dobrém stavu, tak se může ihned začít o novorozence starat, může ho mít u sebe trvale ve dne i v noci. V těch prvních dnech je teda nejdůležitější nebo velmi důležitým naším úkolem dobře zahájit kojení tak, aby děti byly nejenom ve velkém počtu, ale dlouhodobě kojené. Hlídáme takové ty běžné novorozenecké problémy jako je třeba novorozenecká žloutenka. Novorozenec je zpravidla v porodnici 72 hodin, když je všechno v pořádku a nejsou žádné problémy. V této době provádíme ještě odběr z patičky takzvaný novorozenecký screening na některé vzácné metabolické choroby, které se právě dají takto včasně zjistit a včas léčit dřív, než se případně projeví jako závažná onemocnění. Provádíme vyšetření sluchu a také provádíme zda nemá dítě vrozený šedý zákal. A když je všechno v pořádku, dítě přibývá, dobře pije, tak vlastně pak může být propuštěno domů a předáno, podmínkou v našich zemích je domluveno, že alespoň 72 hodin má být dítě v porodnici a pak se předává svému praktickému dětskému lékaři.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
72 hodin, to jsou 3 dny.
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
3 dny po normálním porodu, po porodu přirozenou cestou.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, takže po 3 dnech, pokud je všechno v pořádku, propouštíte maminku domů, poradíte jí, pogratulujete, popřejete a držíte palce.
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Přesně tak.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
221552525 to je telefon sem k nám do Zdravotnické poradny na Dvojce, ve které teď právě sedí paní doktorka Marcela Černá, neonatoložka z Ústavu péče pro matku a dítě v Praze Podolí. Jestli se chcete ptát na cokoliv, co se týká péčí o novorozence, tak vytáčejte číslo. Dobrý den, máme první dotaz.
osoba
--------------------
Dobrý den, zdravím vás i všechny posluchače, tady posluchač z Prahy.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme.
osoba
--------------------
Já jsem rodil ve dvou porodnicích, tedy žena rodila já jsem byl s ní, pardon. Jednou to bylo nahoře U Apolináře, jednou u vás, prostě mě zaráží ten rozdíl přístupu i doktorů jo,nejenom zdravotních, prostě mezi vaším ústavem a porodnicema. Proč to není nějak všude standardně. Oni se k těm maminkám chová jinde, ne u vás, my jsme měli zvlášť pokoj, chovají tak, že no prostě ty odrodíš a prostě nic vám neřeknou jako těm maminkám, že jo, ony jsou ve stresu, strašným stresu a v tý u vás v té porodnici to proběhlo mohl jsem tam zůstat přes noc, naprosto úplně jinak, i nebylo tam tolik doktorů při tom porodu, byla tam jedna paní doktorka, která odrodila a podala mi ruku a bylo to naprosto v pohodě. To je mi divný tohle to. Kdybyste mohla na to trošku, já vím, že to není o miminkách.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokusíme se reagovat.
osoba
--------------------
Děkuju, na shledanou.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, první dotaz od tatínka.
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
První dotaz od tatínka. Tak mě těší, že jste u nás byli spokojeni. Snažíme se být hodně vstřícní, snažíme se tedy vycházet pacientkám vstříc, k nám chodí s různými porodními plány, které se snažíme respektovat, pokud to nějakým způsobem neohrožuje novorozence. Snažíme se maminkám všechno možné vysvětlovat, sestřičky je učí jak se novorozenec koupe, máme každé dopoledne v 1 hodinu máme takové posezení s laktačními poradkyněmi, kde se zase znova probírají nejobvyklejší problémy, které se třeba týkají kojení, tak aby je maminky slyšely zase z jiné strany, mohly probrat ty svoje individuální problémy. Takže to považujeme ...
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Za důležité a zdá se, že to je oceňováno. My si poslechneme další telefonický dotaz. Dobrý den, Dvojka Českého rozhlasu, ptejte se.
osoba
--------------------
Dobrý den, Katka Šorichtová u telefonu. Já jsem tedy maminka 2 dětí a první dítě jsem rodila v Čechách a druhé dítě jsem právě kvůli ne dobré zkušenosti odjela porodit do Belgie. A vlastně to nejdůležitější, o co mi šlo, byl bonding, což je v podstatě přiložení dítěte a nepřetržitý kontakt matky a dítěte hned po porodu a v podstatě 72 hodin vlastně i po porodu. A já mám prostě zkušenost, že tady se to nedělá. Vím, že někde už se dává dítě hned na bříško, ale většinou po 10 minutách, po 20 minutách to dítě odnesou někam zkontrolovat, pak ho popřípadě vrátí, dávají do inkubátoru a vždycky i tady vlastně, jestli jsem dobře poslouchala, tak paní doktorka říkala, že pak odchází na to oddělení šestinedělí maminka zvlášť a dítě zvlášť a vlastně já nevím proč? Protože pokud mám pocit, když je dítě zdravé a matka zdravá, nevím proč nemůžou být spolu převedeni? Protože takto to v té Belgii bylo, kde prostě malá se narodila, dostala jsem ji hned na břicho a v podstatě vyšetření po porodu bylo provedeno na mém břiše, všechno bylo v podstatě v pořádku. Tak samozřejmě chápu, když není něco v pořádku, ale pokud je všechno v pořádku, proč se toto neděje, protože to byl v podstatě důvod, proč já jsem odjížděla pryč a nechtěla jsem tady zůstávat, protože jsem nechtěla být oddělena od svého dítěte. A je to v podstatě doporučení i Světové zdravotnické organizace pro dobré kojení, pro dobrý navázaný vztah matky a dítěte. Tak jenom by mě opravdu zajímalo, proč vlastně to třeba v Čechách nejde, proč se ty matky oddělují od dítěte a jsou převáženy samostatně na to oddělení a tak. Děkuju mockrát.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorka se chystá odpovědět.
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Já se chystám odpovědět. Já jsem neřekla, že matka s dítětem odcházejí odděleni, ony zpravidla chodí společně s matkou jde porodní asistentka a pro dítě si jde dětská sestra, takže pokud je to možné odcházejí z porodního sálu na oddělení společně.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsou společně na tom pokoji.
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Jsou společně, můžou být společně na pokoji, ale popravdě řečeno jsem kolikrát překvapena tím, jak v porodním plánu je, že vlastně trvale bude maminka chtít mít dítě u sebe pořád a pak vlastně je unavená, chce si odpočinout. My to samozřejmě jednoznačně respektujeme. Určitě je správný přístup, aby byly společně. Pokud jde o bonding, umožňujeme ho, dáváme ho, pokud si to maminka přeje po porodu dítě na břiše. Také ne ke všem porodům u nás chodí dětský lékař, tam, kde jsou porody nerizikové, tak je vlastně, tak je tam vlastně přítomna pouze porodní asistentka, která dítě už ošetří, postará se o něj, přikládá a my vlastně dítě nikam po porodu neodnášíme, všechno se během těch 2 hodin po porodu odehrává na těch našich jednotlivých porodních boxech, kde právě je dohromady tatínek, maminka, dítě, porodní asistentka.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A paní doktorko, ale třeba na noc dítě odnášíte?
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Na noc dítě neodnášíme, pokud si to maminka nepřeje. Pokud si přeje, my preferujeme, aby byly společně, je to ideální pro rozvoj kojení, noční kojení a noční přikládání dítěte k prsu je vlastně pro rozvoj kojení mnohem důležitější než třeba přikládání přes den, to si málokdo uvědomuje a vyplývá to vlastně z hormonální regulace kojení. Takže rozhodně preferujeme, aby matka a dítě byly v noci společně, umožňujeme to. Pokud si maminka přeje, aby o dítě pečovaly v noci dětské sestry, tak to pochopitelně respektujeme.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
My si poslechneme další telefonický dotaz. Dobrý den, Dvojka Českého rozhlasu.
osoba
--------------------
Dobrý den, tady je posluchačka z Moravy.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Těší nás.
osoba
--------------------
Já bych se chtěla paní doktorky zeptat, jestli se ještě provádí kredeizace novorozenců a čím? A ještě, kdyby byla tak hodná, nevím jestli je to k tématu vyšetření matky před porodem, které odběry se dělají, ty se dělaly třeba na VVR žloutenky a HIV, jestli to teď ještě pořád se dělá?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za dotaz.
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Tak, pokud jde o kredeizaci, ta se samozřejmě i nadále provádí.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Co to je, paní doktorko?
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Kredeizace znamená, že se vykapou oči novorozence šetrným desinfekčním roztokem. Platí, dělá se to podle vyhlášky, která je stará, je z roku 1966 o předcházení infekčním nemocem. Provádíme ji šetrnými očními kapkami Optahlamo-Septonexem a ukazuje se, že to je velmi důležité pokračovat v tomto našem počínání, protože zejména v poslední době stoupá výskyt pohlavně přenosných nemocí a jedním z cílů kredeizace je vlastně ošetřit oči novorozence. Takže to provádíme, v tom se pokračuje, považujeme to za užitečné a ošetření Opthalmo-Septonexem pro děti je šetrné. Pokud jde o předporodní vyšetření těhotné ženy, tak se provádí vyšetření na HIV, provádí se vyšetření, vy jste mluvila o žloutenkách, to jste zřejmě měla na mysli vyšetření protilátek, které můžou po porodu způsobit novorozeneckou žloutenku, to se samozřejmě také provádí a samozřejmě se také provádí vyšetření BVR, to znamená, vyšetření na syfilis, protože to je onemocnění jehož incidence rozhodně neklesá a často se setkáváme s ženami, které v minulosti prodělaly nebo se na ně třeba v průběhu těhotenství přijde. Čili není důvod zrušit toto vyšetření, protože to chrání nejenom naše těhotné ženy, ale především jejich novorozence.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A já přidám ještě jeden e-mailový dotaz, paní doktorko. Chci se vás zeptat, jestli je vhodné očkovat těhotnou ženu proti černému kašli. Mám kamarádku 30letou, má hraniční hodnoty u černého kašle, ale její gynekoložka ji odmítla během těhotenství naočkovat. Je to v pořádku?
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Současná situace je taková, že třeba ve Spojených státech se těhotné ženy očkují. U nás je doporučení naší Národní imunizační komise takové, že je vhodnější očkovat až ženu těsně po porodu. Optimální pochopitelně je naočkovat ženu před plánovaným těhotenstvím, to považujeme za zdaleka nejlepší způsob. A pokud jde o vyšetření hladiny protilátek, tak například u černého kašle hladina protilátek vůbec neodpovídá o výši a velikosti imunity. To je jedno z onemocnění, kde to absolutně neodpovídá. Čili ať jsou tam ty tri jakékoli, tak to neznamená, nedokážeme podle toho říci, jak veliká je velikost ochrany. Předpokládá se, že ochrana po očkování proti černému kašli vydrží 3-12 let a uvědomte si, že vlastně poslední očkování, které jsme měli, bylo v 5 letech života. Čili přesně ty, přidalo se teď přeočkování v 11 letech, protože prudce narostl výskyt černého kašle u adolescentů a dalším vhodným termínem je po tom 20 roce věku v období, kdy vlastně ženy a dívky případně plánují mít dítě, tak to je optimální. Další věc je, že součástí toho přeočkování proti černému kašli je i přeočkování proti tetanu a záškrtu, takže zároveň si tím vlastně člověk vyřeší a posílí i očkování proti tetanu.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To říká paní doktorka Marcela Černá, neonatoložka z Ústavu péče pro matku a dítě v Praze Podolí. Odchází ze studia, ale vy se jí můžete ptát samozřejmě buď na e-mail jejakaje@rozhlas.cz a nebo vyplnit takovou jednoduchou tabulku na webu 2.rozhlas.cz, 15 nebo 20 minut vám bude ještě paní doktora za svého času věnovat. Tak děkujeme.
MUDr. Marcela ČERNÁ, neonatoložka, Ústav péče pro matku a dítě v Praze Podolí
--------------------
Děkuji také a na shledanou.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Nás čeká maďarský fotbal, ale až po písničce.


Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.

Spustit audio

E-shop Českého rozhlasu

Historická detektivka z doby, kdy byl hrad Zlenice novostavbou. Radovan Šimáček jako průkopník žánru časově předběhl i Agathu Christie!

Vladimír Kroc, moderátor

Zločin na Zlenicích hradě

Zločin na Zlenicích hradě

Koupit

Šlechtici, kteří se sešli na Zlenicích, aby urovnali spory vzniklé za vlády Jana Lucemburského, se nepohodnou. Poté, co je jejich hostitel, pan Oldřich ze Zlenic, rafinovaně zavražděn, tudíž padá podezření na každého z nich. Neunikne mu ani syn zlenického pána Jan, jemuž nezbývá než doufat, že jeho přítel Petr Ptáček celou záhadu rozluští...