Obezita hrozí i u zvířat. Jak s ní bojovat?

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Je 10 hodin, k tomu skoro 8 minut, vy posloucháte Je jaká je a před námi je naše vaše oblíbená veterinární poradna, dnes s panem doktorem Hanušem Velebným z nemocnice AA-Vet. Já vás tu vítám, dobrý den.

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
Dobrý den.

Čtěte také

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Zajímavé téma máme dnes. Obezita a jak na ní, co si s ní počít, jak ji poznat, jak ji, řekněme, zabránit nebo předcházet. Možná bychom mohli udělat, pane doktore, takový všeobecný úvod. Jak se vůbec v čase mění takové to povědomí o obezitě u našich zvířat?

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
Tak máme zkušenost, že v čase se obecně v podstatě ten přístup k obezitě zhoršuje, to znamená, v našich očích se ten obraz toho zdravého psa nebo kočky neustále mění ve smyslu teda k větší a větší obezitě. Takže já se bohužel poměrně často potýkám s tím, že klienti, které konečně přiměju k tomu, že jejich zvíře zhubne na nějakou rozumnou váhu, si mi stěžují, že když se potom potkají s kamarády nebo s jinými pejskaři někde v parku nebo tak, tak že si stěžují nebo že jim nadávají, že to zvíře nenakrmí a že to zvíře je pohublé a nezdravé a tak. Takže ten náš obraz se mění. Mění se jak v oblasti, v oblasti chovatelské, protože ten tlak ze strany chovatelů na to, aby ta zvířata byla spíše, spíše robustní už od velmi mladého věku, je poměrně velký, tak se ...

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
A čím to podle vás je?

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
Nevím. Myslím si, že to je prostě tím, že to zvíře vypadá takový jako baculatější, zdravější, je vidět, že jakoby se na něm nešetří.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Že se má dobře.

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
Že se má dobře, ale výsledek je přesně opačný, jo. Jako se setkávám se spoustou štěňat, která velmi, ve velmi raném věku už jsou obézní a pak mají samozřejmě problémy, protože brzo zatěžují pohybovou soustavu, zatěžují lokty, kyčle, ramena. Z toho se vyvíjí problémy s osteochondrózou a další věci. Třeba ještě před nějakými 10 lety jsme se skoro nepotkávali s problémem dysplazie u malých plemen, dysplazie kyčlí, myslím, malých plemen. A dneska je to věc, která je úplně běžná. Já, každý, já nevím, třeba třetí, čtvrtý pes malého plemene, který se mi dostane na stůl, tak je obézní a má nestabilní kyčle, jo. Tam je, stačí, stačí když ten pes zhubne a ty problémy v podstatě vymizí, protože ta kostra je dost pevná na to, aby si s tím poradila. Pokud je to zvíře hubené, teda tlusté, tak samozřejmě ty kyčle potom jsou přetěžovány a jsou, jsou nestabilní, bolí to, degenerují, artróza a další věci a pak je z toho někdy i poměrně velký problém. Dřív v podstatě hranice ve velikosti, kde ta, kde ten problém vznikl, byl někde okolo těch 20 kilo jako bígl, to už byla plemena, které někdy tou dysplazií trpěla. Dneska běžně čivavy, malí hladkosrstý pinčové, pudli, prostě tyhle ty plemena, pokud jsou, pokud jsou obézní, tak prostě s tím mají problém. Pravděpodobně se s tím, se v tom ještě zapojuje nějaký, nějakej další faktor. Slyšel jsem docela zajímavý názor, že v tom hrají roli plovoucí podlahy, které jsou kluzké a vlastně jakoby nejsou úplně ideální, ale ta obezita jednoznačný faktor je.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
A souvisí to třeba i s životním stylem majitelů? Chodilo se dřív s pejsky víc na procházku nebo, nebo je to v tom překrmování a v nevhodné stravě?

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
To není tak v nevhodné stravě, protože strava, strava pro psy dneska je většinou dobrá, většina třeba mých klientů, ono to nemusí být samozřejmě mimo, mimo Prahu takové, ale řekněme většina mých klientů krmí ty psy velmi kvalitní stravou, kupují kvalitní, kvalitní granule nebo kvalitní konzervy, takže v tom problém není. Problém je v tom množství. Spoustu, spoustu lidí si myslí, že lze krmit takzvaně ad limitum, to znamená prostě, že v té misce pořád něco je, ale ten pes má v sobě zafixováno, že prostě pokud může, tak žere, jo, to je, to je základní pravidlo z přírody, protože prostě v té přírodě, když bylo, tak se musel nažrat, protože si vytvořil zásoby na dobu, kdy nebude, ale u toho dnešního pejska doba, kdy nic není, prostě není, jo, takže pořád je a ten pes se pořád cpe a pořád cpe a v podstatě jsou jedinci, ne samozřejmě zdaleka všichni, ale jsou jedinci, kteří jsou prostě schopný se užrat k smrti. To znamená, že můžou být tak, tak obézní, že skutečně mají velké, velké zdravotní problémy. Viděl jsem třeba malého hladkosrstého pinče, což je plemeno, které má i ty, i ty větší, větší jedinci mají třeba do 5 kilo a ten měl 17 kilo, jo, to je, to je hrozné. Ale říkám, ta situace se v čase spíš zhoršuje.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké nemoci ohrožují zejména obézní zvířata?

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
Těch nemocí je samozřejmě spoustu, protože to je stejné jako u lidí. Obezita se může dotknout skoro jakéhokoliv systému, plíce, ledviny, játra, srdce, samozřejmě oběhový systém. Já sám se zabývám především neurologií a ortopedií a samozřejmě se s tímhle potýkám pořád, protože obézní zvířata mají větší zátěž na páteř, proto tam dochází k degeneraci, výhřezům plotýnek a podobným věcem a v ortopedii samozřejmě zejména dysplazie kyčlí, ale ono s tím se potom pojí další choroby, protože zvíře, které má dysplazii kyčlí, ten problém většinou začne plíživě, to znamená, že ono v podstatě majitel nic moc nepozoruje, ale ono čím dál tím víc přetěžuje přední končetiny, protože přenáší, přenáší váhu na přední končetiny, a pak se nám najednou začnou rozvíjet choroby předních končetin, které jsou poměrně řídké. Trpí zejména zápěstí, kdež dochází k nestabilitě zápěstí prošlapávání, uvolňování těch, těch, ježíš, jak se řekne flexor česky, natahovačů.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
To teda nevím. /Nesrozumitelné/.

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
To znamená, že se horší postoj v zápěstí, samozřejmě přetěžují se ramena, mohou, může docházet k rozvoji artrózy ramene, může docházet k rozvoji artrózy lokte. To je všechno způsobené tím, že prostě ty končetiny jsou přetěžovány. Když to, když to se stane v mladém věku, tak dojde k rozvoji takzvané dysplazii lokte, což je věc, se kterou se dneska potýkáme velmi často. Ví se už dneska, že k tomu může dojít i ve středním a vyšším věku, že dojde k odlomení jednoho takového výčnělku v lokti, který když se to nezjistí včas, kompletně zničí celý loket, ale pak to zvíře dostaneme do ruky až ve chvíli, kdy ten loket je silně artroticky změněn a už je to v podstatě neřešitelné. To zvíře s tím přežije, ale má velmi nekvalitní život a pokud to vznikne ve štěněčí době a není to včas podchyceno, tak to štěně má v podstatě zničenej celej život. Ono nějak vegetuje, ale celej život žije s bolestmi.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Když k vám do ordinace přijde někdo s takovým malým nebo velkým tlusťochem, čím začínáte léčbu nebo doporučení?

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
Tak já úplně na začátku začínám léčbu toho majitele, to znamená, že ...

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Chápu.

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
... se mu snažím jakoby dát jasně, jasně najevo ten obraz toho, jakože vy máte obézní zvíře a měli byste si toho všímat. Někdy se to snažím zlehčovat ve smyslu, á, zase máme, to je teďka moderní, dva v jednom, protože prostě někdy je ta obezita, obezita pro toho majitele skrytá. Skutečně se běžně potýká s tím, vážně si myslíte, že je obézní? Máme na stěně obraz, kde je vlastně taková škála obezity, od těch úplně vyhublých do těch úplně, úplně obézních, a tak jim tam ukážu, tak vy jste to číslo sedm. Fakt? Tak myslíte, že ne pětka? Tak říkám ...

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Navíc, pardon, jenom každé plemeno má přece nějaký váhový limit, ne? To znamená, že i podle toho se dá poznat, jestli už překročilo.

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
To si, to s tím se občas potkávám, ale to si nemyslím, že je úplně šťastné, protože víte, že i lidé mají různou konstituci a někdy i třeba odhadovaná váha někoho se spletete o deset, patnáct kilo, protože prostě má takzvaně těžký kosti, má jakoby silnou konstrukci. Nelze z toho úplně přesně vycházet, protože pak říkat, no jo, ale vždyť my máme limit plemene, my máme tolik a tolik. Já říkám, no jo, ale když se na to dítě, omlouvám se, zvíře podíváte, tak je, to zvíře je evidentně obézní podle všech. Takže já teda doporučuju dívat se očima, hodnotit očima a pak samozřejmě sledovat dlouhodobě váhu, protože ten pohyb váhy může být plíživý a když to zvíře nabírá postupně, tak si toho nemusíme vůbec všimnout. Když je to štěně, je hravé, hodně pohyblivé, té energie vydá víc, pak samozřejmě netloustne. Vy nezměníte potravní návyky a okolo roku, roku a půl začne postupně přibývat a ve třech letech už je opravdu tlusťoch. Akorát že to je pozvolna a ten majitel si toho ani nevšimne, takže sledovat váhu, pravidelně vážit.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
O velmi zajímavém fenoménu obezitě u zvířat si dnes povídám s panem doktorem Hanušem Velebným. My za chvíli po písničce dáme prostor i vám, vašim otázkám, čili volat můžete na telefonní číslo 221552525 nebo 2424, ale také nám můžete poslat mail na adresu jejakaje@rozhlas.cz.

/ Písnička /

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Moji milí, povídáme si s panem doktorem Hanušem Velebným ve veterinární poradně, dnes o obezitě zejména u psů a koček, to znamená u těch, které chováme a které máme jako svoje domácí mazlíčky. Máme tady jednoho volajícího, tak prosím, dobrý den.

posluchačka
--------------------
Dobrý den, tady Rotová z Prahy. Já bych se pana doktora ráda zeptala spíš na trošku opačnou věc, měla jsem dva kocoury. Prvního Atoma, byl dcery, odjela do zahraničí, druhýho Bena, paní musela do nemocnice a už se o něj nemohla starat. Po 10 let ty dva kocouři spolu žili, lidi mi říkali, že jsou tlustí, potom Ben onemocněl, zemřel a Atom zhubnul, lítá jak zamlada. To by mě zajímalo, co to způsobilo?

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
Tak to je celkem poměrně snadno odhalitelné, protože konkurence v příjmu potravy je samozřejmě také jeden z důvodů obezity. To znamená, že pokud to zvíře má pocit, že mu jiné zvíře může sežrat to, co by mohl sežrat on, tak ho to přirozeně motivuje k tomu, aby se najedl víc. Ve chvíli, kdy ten konkurent zmizí, tak už může potom to zvíře, pokud samo o sobě má tendenci se nepřejídat, tak si už redukuje tu svojí krmnou dávku samo. Tam je potřeba říct, že my jsme tady vlastně doteďka mluvili a mluvíme o zvířatech, které mají potíže s obezitou, ale jsou samozřejmě zvířata, která potíže s obezitou nemají, jak psi, tak kočky, a tam nemá smysl je týrat nějakým měřením a vážením, prostě pokud to zvíře si samo udržuje váhu, tak proč se o to starat.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Máme dalšího volajícího, dobrý den. Nemáme.

posluchačka
--------------------
Haló?

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, my vás posloucháme, dobrý den.

posluchačka
--------------------
Dobrý den. Tady posluchačka z Plzně. Buďte tak hodný, já bych měla, pane doktore, takový zvláštní dotaz. Na předzahrádku chodí toulavý kočky, dělaj tam strašný kopce, který bohužel tedy, když se do toho šlápne nebo když to, to je příšerné, všechno je to tam hrozně smradlavé. Dá se něco vůbec nebo je nějaký prostředek, který může zamezit tomu, aby ty kočky tam opětovaně nechodily? Může je něco odpudit?

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za otázku, byť je to tedy k úplně jinému tématu. Pane doktore.

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
Tak, to je, to je problém, který je velmi komplikovaný. Můžete to zamezit samozřejmě tak, že zabezpečíte ten prostor nějakým plotem, který nepřekonají. Jsou určitě nějaké triky tak, aby se ty kočky nedostaly, například se tam dávají do horní části takové otočné válce, takže ta kočka, když se o to chce vzepřít, tak se nemá čeho chytit. Pak samozřejmě dalším základem je ty kočky rozhodně nekrmit, protože oni se většinou stahují tam, kde je, tam, kde je větší, tam kde vědí, že dostanou potravu. Potom samozřejmě lze někdy to vyřešit, když si pořídíte pejska, kterej si ten svůj prostor ohlídá nebo vlastní kočku, protože kočky jsou samozřejmě teritoriální zvířata, takže si můžou ten prostor, ten prostor ohlídat. Tam ten váš problém pravděpodobně vychází z toho, že nemusíte je ani krmit, ale nemáte ani kočky, ani psa a ona kočka přirozeně chodí kálet někam jinam než tam, kde dostává potravu, to znamená, že si vybírají právě sousední zahrádky. Je to, je to víceméně neřešitelné, je to obtížně řešitelné i pro případného majitele těch koček, protože ne všechny kočky mohou být toulavé, protože pokud tu kočku teda vypustíte ven s tím, že teda má ona možnost žít venku, tak potom se strašně obtížně koriguje, kam chodí a kam nechodí, takže je to, je to těžko, těžko řešitelný problém. Existují nějaké odpuzující spreje, ale nemyslím si, že s tím budete mít velký úspěch a akorát s tím budete mít náklady. Když teďka, když jsem zmínil to krmení, teoreticky když je naopak začnete krmit, přestanou k vám chodit kálet, ale asi bych to nepovažoval za úplně, za úplně optimální, zejména pokud ta předzahrádka je větší, tak oni si ten prostor samozřejmě můžou najít taky. Takže omlouvám se, ale úplně jednoduché řešení určitě neexistuje.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
To rozhodně. Máme na telefonu, pokud vím, ještě jednoho posluchače nebo posluchačku, doufám že k tématu. Dobrý den.

posluchačka
--------------------
Dobrý den. Já bych k vám měla velkou prosbu. Já mám kocoury tři, je to k obezitě, protože jeden je teda nalezenec, ale to jsme se domnívali, že tak hrozně moc jí, protože neměl dostatek potravy do toho jednoho roku a teď má 7,5 kila. A je to teda opravdu velký problém donutit ho nějakým způsobem zhubnout, hlídáme tedy jídlo, všechno, ale prostě nedaří se nám zhubnout. Nemáte nějakou radu, jak tu kočku donutit nějakým způsobem, abychom ji zase netrápili hlady, a jo, jsme celej den v práci, ta kočka věčně spí, je to kocour asi tak tříletý, ale je prostě, je prostě, já vím, že je obézní, ale nevíme, co s tím máme dělat.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za otázku.

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
Vzhledem k tomu, že ho teda asi nebudete nutit běhat na běhacím pásu a chodit na jogging, tak máte jedinou možnost, a to je právě omezit to krmení. To znamená, nepude to bez toho, že ho budete trošku trápit hlady, tam jde o to, abyste ho trápili v uvozovkách hlady přiměřeně, protože to je pro jeho zdraví. Říkala jste, že máte tři kocoury, to znamená, první, co musíte udělat nebo měli byste udělat, je krmit každého kocoura zvlášť, respektive aspoň tohoto jednoho, který má tendenci k obezitě, krmit, krmit zvlášť. Krmit zhruba 20 minut, po těch 20 minutách oběma skupinám to žrádlo sebrat, protože jinak samozřejmě on první, co udělá, je, že vyžere, vyžere misky těm ostatním. Vážit kocoura a vážit, kolik mu toho dáváte. To znamená, abyste měli kontrolu nad množstvím přijímané potravy. Když ani po tomhle tom neubývá na váze, tak samozřejmě musíte zredukovat množství potravy a zredukovat znova a zredukovat znova. Já vždycky doporučuju jedno až dvoutýdenní cyklus, až se dostanete k množství potravy, které je adekvátní tak, aby on začal hubnout. Ideální rychlost hubnutí je zhruba 1 % týdně, nebo doporučuje se 1 až 2 %, já svým klientům doporučuju 1 %, protože se nepohybujeme na hraně toho, co už by to zvíře mohlo poškodit, a zároveň to hubnutí je dostatečně viditelné na to, aby ten majitel měl, měl motivaci v tom pokračovat, protože většinou to zvíře najednou začne být aktivnější a má míň problémů. Takže to je tohle. A třetí věc, kterou prostě nezbytně musíte dodržet, je to, co to zvíře sežere ještě bokem, to znamená, co kde vyžebrá, kdy dostane tady kousek něčeho a támhle kousek masíčka a takhle, protože když si tohle to dáte potom na hromadu, tak ono to je možná ještě jednou, možná víckrát tolik, než dostává v té krmné dávce. Bez toho to bohužel nejde. To znamená kontrolovat váhu pravidelně, kontrolovat přijímanou potravu, jak přímo tu potravu, kterou dáváte, tak kterou mu můžete teoreticky dát bokem, a další věc je teda krmení samostatně. Bez toho se určitě nepohnete, protože vy mu odvážíte přesnou krmnou dávku a on vám vzápětí někde vyžere něco dalšího těm ostatním kočkám.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě, a prosím velmi stručně, my lidi často používáme různé potravinové doplňky, dá se něco takového použít i u obézních zvířat?

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
Existují samozřejmě potraviny, které, nebo krmiva určená pro obézní zvířata. Je to, je to určitě dobrá pomoc, ale není to úplně nezbytné. Já to doporučuji, protože vám to prostě zjednoduší tu práci, ale všechno, nedá se tím vyřešit obecně ten problém. Pokud nedodržíte ty věci, které jsem říkal předtím, tak ani na tom, na tom vlastně hubnoucím krmení to zvíře nezhubne. Další doplňky většinou nejsou potřeba, protože ta krmiva jsou dneska kompletní, jsou vyvážená a není potřeba je doplňovat, i když to záleží samozřejmě na pocitu toho majitele.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane doktore, díky, že jste byl hostem Dvojky a někdy zase na shledanou.

Hanuš VELEBNÝ, veterinární nemocnice AA-Vet Praha
--------------------
Na shledanou.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.