Kdy jít na operaci žlučníku a kdy ne?

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Klidné dopoledne, vážení a milí posluchači Dvojky Českého rozhlasu. Po jedenácté hodině vám nabídneme rozhovor s kanadskou spisovatelkou, oblíbenou kanadskou spisovatelkou Joy Fieldingovou. Teď máme ale 10 hodin a 5 minut, takže uslyšíme například další díl ze života Steva Jobse, to bude v 10 hodin a 30 minut a teď otevíráme Zdravotnickou poradnu, protože proti mě už sedí docent Jaromír Šimša, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice, pěkný den, přeji, pane doktore.
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Dobrý den vám i posluchačům.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji. Měli bychom mluvit o takovém ne příliš příjemném tématu, ale otevřeme ho, chirurgická řešení problémů trávicího traktu. Co tam nejvíce spadá? Jaké jsou ty oblasti?
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Tak téma je to jednoznačně široké, spadají tam přibližně 2 velké skupiny onemocnění tak, jak řekněme odborná veřejnost dělí, jsou to onemocnění nezhoubná, kam v případě zažívacího traktu patří onemocnění žlučníku, dvanáctníku a žaludku pro vředovou chorobu, ale i třeba záněty slepého střeva. Bohužel druhou a velkou skupinou, kterou operujeme, jsou nemocní se zhoubnými nádory zažívacího traktu a vlastně v celém jeho rozsahu od jícnu, přes žaludek, dvanáctník, tlusté střevo, konečník, ale i třeba jater a slinivky břišní.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane přednosto, jestli byste dovolil, já bych zůstala u těch jednodušších v uvozovkách problémů. Například jste jmenoval žlučník jako velkou skupinu pacientů, kteří přicházejí. Jak poznám, že mám problémy se žlučníkem?
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Tak onemocnění žlučníku patří opravdu mezi ta nejčastější, která denně, fakt denně potkáváme a řešíme. Hlavní příčinou jsou kamínky. Vytvoří se ve vašem žlučníku kameny, které dříve či později mohou, pravděpodobně začnou dělat potíže. Poznáte to často řadou nepříjemných, bohužel nepříjemných skutečností, typická je bolest, bolest v pravém podžebří nebo uprostřed v horní etáži břicha, nevolnost, zvracení, intolerance určitých typů jídel zejména tučných, mastných a kořeněných.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže signál, že něco se žlučníkem není dobře, mě vyžene k lékaři a pokud se dostanu do rukou vám, tak znamená to, že mi ten žlučník odeberete, anebo odeberete jenom kameny?
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Základním vyšetřením je ultrazvuk, ultrazvukové vyšetření, které právě kameny buď prokáže, anebo vyloučí. Pokud už jsou ve žlučníku kameny a dělají potíže, je to indikací k odstranění žlučníku, celého žlučníku i s kameny, dříve byly činěny pokusy o odstranění pouze kamenů, nicméně v krátké době se kameny ve žlučníku tvořila znova, proto v dnešní době žlučník, který k životu nepotřebujeme, je vždy při operaci odstraněn s celým svým obsahem i s kameny.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Říkáte nepotřebujeme, jak se žije bez žlučníku, když mi ho odstraníte?
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Tak většině našich nemocných se právě po odstranění žlučníku, pokud vše proběhne nekomplikovaně, žije mnohdy lépe než se žlučníkem vyplněným kameny.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě bychom se mohli zastavit u těch žaludečních vředů, říká se, že ta vředová choroba je z nervů v uvozovkách, potvrdíte?
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Ano, je to, těch příčin je více, i u vředové choroby se prolíná řada příčin včetně genetických, je prokázán vznik vředů, který je spojen s infekcí bakterií, která se jmenuje helikobakter pylori, ale nepochybně ta její dispozice, která vychází řekněme z naší osobnosti a i bych řekl celého životního stylu.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a co s těmi vředy?
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Vředy, tady se ta situace během posledních 10 let poměrně změnila. Tak, jak dříve před 30, 40 lety byla operace vředů byla součástí práce na většině chirurgických pracovišť, konzervativní léčba, která je v posledních letech k dispozici, valnou většinu vředů je schopná vyhojit.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Co to je konzervativní léčba?
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Konzervativní léčba je podávání léků, zejména podávání léků, které tlumí sekreci kyseliny žaludku, protože není, jak říká staré chirurgické přísloví, není vředů bez kyseliny. V současné době jsou schopni gastroenterologové a praktičtí lékaři ztlumit sekreci tak, že většina vředů se vyhojí spontánně. Chirurg, chirurg tak dnes operuje výhradně komplikace vředové choroby, a to je tehdy, když vřed praskne nebo masivně krvácí.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže jaksi pro vás pro chirurgy ubývá těch zásahů vředů a žlučníky stále ještě laparoskopicky je operujete mimochodem?
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Hm, já bych řekl dokonce tak, jak vředů ubylo, tak s lepší nabídkou pro nemocné, které přinesla laparoskopie, tedy operace pouze malých ranek s rychlou rekonvalescencí a rychlým návratem do běžného života a do zaměstnání, ta nabídka je jednoznačně lepší, než byl dříve dlouhý řez, čili 90, 95 % žlučníků se operuje dnes laparoskopicky pouze z těch malých ranek, těch 5 % zbývá pro těžké nálezy, pokročilé záněty, tehdy, když to laparoskopicky odoperovat nelze.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice v Praze, docent Jaromír Šimša. Po písničce se budete moci prát i vy, vážení posluchači, 221552525, náš telefon.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ve Zdravotnické poradně na Dvojce Českého rozhlasu mluvíme s docentem Jaromírem Šimšou o problémech trávicího traktu. Nakousli jsme problémy žlučníku a také žaludečních vředů. Jestli se chcete na něco zeptat 221552424, první dotaz, dobrý den.
posluchač
--------------------
Dobrý den Berky.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Těší nás.
posluchač
--------------------
Já se chci zeptat pana doktora, já jdu na operaci, teď nevím, jestli to souvisí zrovna s tím tématem, s tím trávicím, ale taky mám bohužel problémy teďka s tím trávením taky. Byla mi objevena tříselná kýla.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Jestli to nějak souvisí.
posluchač
--------------------
Jestli to souvisí a jestli ta operace je náročná. Děkuju moc.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře.
posluchač
--------------------
Hezký den vám přeji.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane docente, děkujeme.
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Tak souvisí samozřejmě taky, je to věc, kterou většina chirurgických pracovišť řeší opět dnes a denně. Tříselná kýla patří naštěstí mezi operace méně závažné, jde operovat dneska, jinak léčit než chirurgicky tříselná kýla nejde, takže opravdu tříselné kýly se lze zbavit pouze operací a jsou dvě základní varianty, opět klasická operace anebo operace laparoskopická. V případě laparoskopie ta operace vždy znamená vložení síťky a samozřejmě i při operaci otevřené se může síťka vkládat nebo nemusí. Operace se síťkou bych řekl je nejúspěšnější v současné době a dává nejvyšší šanci na to, že ta kýla už se nebude znovu vracet. Čili operace to náročná není, doporučil bych řešit zejména tuto formu se síťkou ať už klasicky nebo laparoskopicky.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za odpověď. Další dotaz. Dobrý den přejeme, Dvojka Českého rozhlasu.
posluchačka
--------------------
Dobrý den. Pane docente, prosím o radu. Já mám ve žlučníku kameny a byly mi zjištěny jenom při sono v jiný záležitosti a nikdy jsem neměla žádnej žlučníkovej záchvat nebo koliku, nic mě tam nebolí, ty obtíže, jak jste říkal, ty nemám, tak mi prostě říkají - no, jít na operaci, když mě to nezlobí, tak jsem dostala tu radu, tak běžte po prvním žlučníkovým záchvatu a to už je několik roků a nedostavil se mi a je mi 80 roků a před rokem se mi udělala taky tříselná kýla a řekli mi raději neoperovat, ale mně se to nelíbí a přece jenom bych asi tu operaci chtěla podstoupit. Prosím vás o radu a předem za ni děkuji.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za dotaz. Pan doktor bude odpovídat.
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Ano, já myslím, že ti lékaři, kteří vám radili, vám radili dobře. Vezmu-li postupně ta téma, žlučník a pak kýlu. Žlučník s kameny, který nečiní potíže, je indikace, která je na zvážení. U starších nemocných, pro které by operace mohla být velkým rizikem, jednoznačně doporučujeme žlučník, který nečiní potíže, ponechat, kde je. Naopak u mladých nemocných, kde je vysoká pravděpodobnost, že jim třeba za 10, 20, 30 let obtíže z kamínků přijdou, tak je lépe třeba i žlučník s kameny odstranit. Ve vašem případě bych určitě zůstal u té rady v případě žlučníku, nečiní-li potíže, nezatěžovat vás rizikem, protože každá operace samozřejmě riziko nikdy není malé, nese.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Co ta tříselná kýla?
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Co se týče tříselné kýly, asi zde bych se klonil podle míry potíží. V případě u kýly hrozí jedna věc, a to je uskřípnutí, a to může být samozřejmě u člověka mladého, v dětství, v dospělosti, ve stáří kdykoliv. Uskřípnutá kýla, tedy stav, kdy ta kýla je tvrdá, bolestivá, nejde vrátit zpět do dutiny břišní, ten stav je spojen s nevolností, zvracením, prudkým zhoršením zdravotního stavu, tak to je věc, kdy se nesmí čekat a ten den co začnou potíže, má být člověk odoperován, čili v tomto případě, kdybych, aniž bych vám přál cokoliv zlého, tak bych jen rád upozornil na situaci, která se musí řešit hned. Jinak opět platí, jinak bych doporučení k operaci zvážil podle míry potíží. Pokud vám ta kýla nedělá potíže, asi bych spíše volil postup konzervativní, pokud byste se jí však chtěla zbavit nebo by začala činit potíže, opět pobolívání v tom třísle a tak dál, v tom případě bych doporučil řádné a kompletní interní vyšetření a stanovení míry rizika a komplikace. Pokud by operace by pro vás nebyla příliš riziková, lze ji provést.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za rady. Poslechneme si další telefonický dotaz, pěkný den přejeme. Haló.
posluchačka
--------------------
Dobrý den, tady Blanka z Prahy.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Těší nás.
posluchačka
--------------------
Prosím vás pěkně, já mám podobný dotaz, akorát že je mi 57 let, měla jsem jednou akutní zánět slinivky, při kterém při vyšetření mi zjistili, že mám žlučník s kameny, ale já jsem v životě neměla žlučníkovej záchvat, oni mě nutili do operace, ale vždycky do tý operace přišly nějaký problémy, že jsem tu operaci nemohla podstoupit a tak já vůbec nevím, jestli teda mám jít na operaci se žlučníkem, který mi vůbec nedělá problémy, já nemám problémy po jídle, vůbec žádný problémy, já vůbec nevím, co to je žlučníkovej záchvat.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumíme. My si poslechneme ještě jeden telefonický dotaz, dobrý den přejeme, Dvojka Českého rozhlasu.
posluchačka
--------------------
Dobrý den, u telefonu Jirasová. Já zdravím velice pana doktora i vás a mám takový, takovou otázku, měla jsem problémy, potíže a já se přiznám k jedné věci, byl to buď žlučník nebo žaludek, říkali mi, že to budou pravděpodobně vředy, protože jsem byla psychicky dost vystresovaná a hodně mě to bolelo, měla jsem takové záchvaty, ale nikdy jsem na vyšetření nešla, a to z toho důvodu, že se bojím, protože mi bylo řečeno, že bych musela polykat na vyšetření hadičku, aby vlastně se do žaludku vidělo a je to velmi bolestivé a já se bojím, tak jsem se radši rozhodla, že budu /nesrozumitelné/, ale zaujalo mě, jak říkal pan doktor, že existuje ještě jeden způsob, konstruktivní, jestli si to pamutuji dobře, tak jsem se chtěla zeptat, jestli bych mohla jít k panu doktorovi a říct, že chci touto metodou zjistit, jestli prostě mám špatný žaludek anebo ten žlučník, děkuji za dotaz, respektive za odpověď.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme také za dotaz tentokrát skutečně. Já myslím, pane docente, na ten první případ, na to asi platí vaše odpověď, kterou jste dával posluchačce předtím, že pokud žlučník skutečně problémy nečiní, tak neoperovat, anebo naopak?
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Ne, ne, ne, já myslím to doporučení, které opět posluchačka dostala od lékařů, kteří ji ošetřovali, to jest operovat, můžu jednoznačně potvrdit. Ten akutní zánět slinivky, odborně akutní biliární pankreatitida byl pravděpodobně způsoben průchodem kamínku, který vypadl ze žlučníku, prošel žlučovými cestami a slinivka břišní a žlučové cesty mají společný vývod a právě průchod kamínku ze žlučníku pravděpodobně mohl být příčinou akutního zánětu slinivky a podráždění té slinivky, což je onemocnění, které naštěstí v malém procentu, ale může probíhat velmi vážně a nelze vlastně v tuto chvilku už říct, že paní má žlučník, který jí nečiní potíže, vlastně jí potíže způsobil poměrně značné a mé doporučení v tom prvém případě jednoznačně je podstoupit laparoskopickou cholekcistektomii tak, jak na to řekněme budou osobní, osobní důvody a ta doba vhodná, ale jednoznačně operovat.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
O laparoskopii byla řeč i v tom druhém dotaze.
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Tam myslím, že ty potíže jsou, že ta posluchačka správně sama říkala, že ty potíže vyžadují to vyšetření na prvním místě. Ty bolesti v nadbřišku a opravdu někdy odlišit bolesti nad horní etáží břicha, zdali jsou způsobené žlučníkem či vředy, je obtížné, doporučil bych provedení dvou vyšetření. Jedno je již zmíněný ultrazvuk břicha, ultrazvukové vyšetření břicha, které je bez jakékoliv radiační zátěže, nebolestivé, jednoduché vyšetření. To druhé vyšetření, i posluchačka ho sama zmiňovala, ale vřele bych doporučil.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Polykání hadičky.
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Je polykání hadičky. Myslím si, že ten strach v běžné populaci z toho vyšetření je větší než je ten diskomfort, který to vyšetření reálně přináší.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak my si poslechneme poslední telefonický dotaz na Dvojce Českého rozhlasu. Dobrý den přejeme.
posluchačka
--------------------
Dobrý den. Tady je posluchačka Alena z Prahy.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.
posluchačka
--------------------
Já jsem před rokem absolvovala operaci žlučníku laparoskopicky, protože ty potíže se po tý operaci moc nezměnily, bylo mi pořád špatně, tak mě paní doktorka poslala na gastroskopii a tam zjistili, že se mi vrací žluč do žaludku, je to taková palčivá bolest v žaludku a hrozný nadýmání. Mohl by mi pan doktor říct, co je to vrací se žluč do žaludku?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane docente.
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Ano, reflux žluče, je to stav, kdy ..., žluč se dostává do zažívacího traktu ve dvanáctníku. Dvanáctník je ta část zažívacího traktu hnedka, hned za žaludkem, nicméně pokud ten svěrač mezi žaludkem a dvanáctníkem je volnější, může se žluč vracet zpět do žaludku, působit gastritidu chemickou nebo zánět žaludku a ten opravdu může být příčinou přesně těch potíží, o kterých hovoříte. I tady myslím, že vaše diagnostika a léčba byla vedena správně, provedení horní endoskopie při těchto obtížích je indikované plně, mělo být provedeno to vyšetření a co se týče léčby a úlevy od potíží, toto je stav, který se neoperuje a naopak jde dobře ovlivnit léčbou konzervativní, dává se několik skupin léků, z nichž nejdůležitější jsou takzvané prokynetika, která zlepšují stahy žaludku a zvyšují evakuaci obsahu, takže ten obsah je rychle a promptně z žaludku odsouván dál do dvanáctníku a tenkého střeva.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice, docent Jaromír Šimša, který byl dnešním hostem Zdravotnické poradny. Děkujeme, pane docente, za váš čas. Vy odcházíte sice ze studia Dvojky Českého rozhlasu, ale přecházíte na náš chat. Pokud se chcete na něco ptát, vážení posluchači, využijte formuláře na webu dvojka.rozhlas.cz. Tak 15, 20 minut vám pan docent bude ještě k dispozici. Hezký den.
Jaromír ŠIMŠA, přednosta chirurgické kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Děkuji. Hezký den.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.