Jak to vidí Ondřej Neff - 1. září

1. září 2011

Čtvrtečním hostem pořadu Jak to vidí byl spisovatel a publicista Ondřej Neff. (Uvnitř článku opět nabízíme needitovaný a neautorizovaný přepis pořadu.)


Jak to vidí PhDr. Ondřej Neff...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den. U poslechu Jak to vidí vás vítá Zita Senková. Dnes je se mnou ve studiu spisovatel a publicista Ondřej Neff. Dobrý den.
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Dobrý den.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak to vidí se v tomto týdnu už vrací od těch letních témat tak trošku k politice a vůbec k těm aktuálním tématům. Než se u některých z nich zastavíme, dopřejme si ještě přece jenom takové alespoň malinké ohlédnutí za létem. Cestoval jste, nebo jste spíše volil nějakou domácí dovolenou?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Já jsem cestoval se sekačkou v ruce po trávníku a my jsme tedy volili usedlé prázdniny doma. Ale pravda, že bydlíme u lesa a v polovině prázdnin jsme si koupili pejska, takže máme opět pointra, to je takové lovecké plemeno veselé, jsou to krásní psi a máme z naší Nory velkou radost.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže vaše oblíbená Asie například bude cílem někdy v zimě?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Asie počká, Asie počká.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Obvykle, alespoň to říkáme, máme o prázdninách trošku více času, vy teda na sekačku, na nového pejska, ale třeba i na nějakou knihu. Tím narážím na to, že vaše heslo zní, jak tak máte na svých webových stránkách: "Nečtu knih, já jich píši." Tak bych vás vzala za slovo, jestli na něčem pracujete?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
No, tak o prázdninách sekám trávu a knih nepíši ...
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nepřemýšlíte u toho?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Ne, ne, ne, knih nepíši. No a co se týče teda četby, tak se mi zvedl adrenalin. Já jsem se vrátil k autorovi svého mládí a otevřel jsem si Hemingwaye Zelené pahorky africké a doslova se mi zvedl žaludek a prostě vůbec nechápu, že člověk takto zvrhlé psychiky se mohl stát idolem celé generace. Když on si tam tedy vyjede do Afriky, aby tam tím nejnechutnějším způsobem vraždil zvířata a ještě závodí s kamarádem, jestli zavraždí nosorožce s delším rohem na frňáku nebo kratším. Tak to prostě je něco naprosto šíleného a víte, mě úplně naskakuje husí kůže, když si na tu knihu vzpomenutý. Já jsem s ní zápasil vlastně větší část těch prázdnin. Já to měl vždycky jako na tom nočním stolku a říkal jsem si: je to vůbec možné, aby někdo takto zvrhle uvažoval? A přitom ještě je to velký spisovatel a ty jeho třeba pohledy na krajinu a tak dále, to jsou nádherné literární malby, ale do toho ta zvěrská mentalita vraha, no, to je něco šíleného prostě.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dočetl jste to nakonec, nebo ne?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Já to nedokázal dočíst. Já jsem to kdysi četl samozřejmě, já jsem ho četl celého, že jo. Já jsem asi nějak to jinak vnímal. No, tak mi bylo, já nevím, těch 20 příslušných, tak jsem to asi. Mimochodem, když mi bylo 20, tak jsem toho nosorožce neviděl, teď už jsem ty nosorožce viděl a představa, že bych měl vzít pušku a tohoto nádherného tvora skolit jen proto, abych se nechal vyfotit před jeho rohem, no, to je prostě šílené.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dnes to vidíte prostě jinak ...
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Naprosto jinak.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
... díky zkušenostem.
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Tak.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď nevím, jaká kniha od Hemingwaye je třeba na seznamu povinného čtení ve školách. Nemusíme asi zdůrazňovat, že dnes začal, nebo začíná školní rok, také Dvojka vysílala v 8 hodin projev ministra školství, pana Dobeše. Platí ono známé pro vás - škola, základ života? Chodil jste rád a propos do školy, pane Neffe?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
No, tak to asi by tady už čekali z Bohnic se svěrací kazajkou, kdybych řekl, že jsem chodil rád do školy. Já teda se školou neměl nikdy žádné problémy. Ale víte, samozřejmě jaksi jako otec a nyní dědeček, tak samozřejmě i v tom zralejším věku jsem přešel do styku se školou a musím vám říct, že já se dívám na ten vývoj vlastně toho, co se děje ve škole, s velikým znepokojením. Víte, já si myslím, že je to všechno založeno na jednom obrovském omylu, nebo dnes dokonce bych řekl nesmyslu, že škola je tu od toho, aby dětem vtloukla do hlavy nějaké vědomosti. To je naprosté nepochopení smyslu té školy. Škola má lidi v tom nejtvárnějším věku naučit smyslu pro povinnost, má je naučit pracovitosti, poctivosti a takovým těm základním návykům, které pak jsou nezbytné v životě. A ty vědomosti, to si pak přečtete v knížce a prostě je nějak nabudete v souvislosti s vaším povoláním. Ale tyhle ty základní pracovní návyky, ty musí získat člověk, když je mu těch 6, 7, 8. Je to velmi nepříjemné, nelze to prostě nějak takzvaně snadno ... Vůbec myslím si, že ten největší nesmysl povstal v hlavě našeho velkého předka Jana Ámose Komenského, a sice škola hrou. To je nesmysl. To není škola hrou, prostě povinnost není hra. Povinnost je samozřejmě zátěž, je to něco, co odporuje přirozené lenosti každé bytosti. Ale bez toho to prostě nejde. A kdo si to do sebe nevstřebá, tak prostě v tom pozdějším věku hrozně jaksi na to doplatí. A to je ten můj pohled na školu.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem, novinkou mají být právě v několika desítkách škol, myslí, že je jich 36, bude test, smlouvy rodičů kvůli zlobivým dětem. Měla by se stanovit jistá pravidla, protože funguje to například ve Velké Británii nebo ve Spojených státech, má to přispět k lepší autoritě učitele.
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
No, tak tohle jsem se taky nad tímhle tím velice smál. Tak ve Velké Británii ty děti teďka vypálily Londýny a ve Spojených státech ...
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Asi špatný příklad.
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
... mají rámy před školou a šacujou je, jestli nemají náhodou v brašničce samopal. Takže prostě já bych jaksi si z těchto států ten příklad nebral. A ta smlouva, to mi připadá zase jako absurdní nesmysl. Víte, já pamatuju smlouvy rodičů s učiteli, a to bylo za mého školního věku jaksi běžné, že přišel tatínek a řekl: Paní učitelko, až ten můj spratek vás bude zlobit, tak ho vytáhněte za ucho na chodbu a tam ho naplácejte na zadek. A já vám nebudu s tím dělat vůbec žádné potíže. To byly smlouvy rodičů s učiteli. Ale co jsem o tom teda četl, že má být nějaké grémium a tam se má to probrat a s žáky probrat a s učiteli a teďka podepíšou smlouvu. Prosím vás, to je, jak praví klasik, jak u blbejch. To je prostě totální nesmysl. Já jsem na to moc zvědavý, jak tohle to všechno se bude dále vyvíjet. Tím se jenom, rozumíte, tím se jenom podlamuje autorita školy, tím se podporuje ta hrozná věc, které já říkám prostě filosofie nároku. Každý má na všechno nárok, ale nikdo nechce nic dělat, nikdo nechce prostě nějakým způsobem se sebevytvářet a budovat v sobě sebekázeň. Takže bude smlouva s rodiči a děti přestanou zlobit. No, prosím vás, rád bych viděl toho člověka s jasnýma očima, který si tohle to vymyslel.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak teda zvýšit autoritu školy?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
No, prosím vás, na to samozřejmě není žádný recept, protože to snižování autority školy je proces, který trvá desítky let, takže je prostě nesmysl říct: A tak uděláme smlouvy s rodiči. Nebo vyhlásíme pakt nezlobivosti, nebo já nevím prostě, to se ...
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děláme to, jestli správně rozumím, příliš složitě. To řešení by možná bylo velmi jednoduché.
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Ne, já si myslím, že to všechno, že se to nedá vytrhnout z kontextu celé společenské atmosféry. A tahle ta filosofie nároku, ta vlastně otravuje celou naši společnost, že nikdo se neptá: Jako co mám udělat? Nebo v čem mám prospěch něčemu nebo někomu? Ale každý jenom kouká, kde by získal nějakou výhodu nebo udělal něco snadno, víte. A to je ta atmosféra, z které, která prostě má dopady prakticky na všechno. A teď se bavíme o školství, tak to má dopady na školu. A já si myslím, že důležité je, aby se o tom mluvilo, aby se přestalo jaksi vycházet z nějakých iluzivních představ a já si myslím, že tenhle ten můj názor není zrovna frekventní, ale jsem rád, že ho můžu tady v rádiu říct a třeba někdo na to zareaguje.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Obraťme teď list. O kauze pana Ladislava Bátory jsme v Jak to vidí hovořili v pondělí s Ivanem Hoffmanem. To jsme ještě v půl deváté netušili, že za několik hodin v pondělí večer se ministr školství Dobeš dohodne se šéfem TOP 09, panem Schwarzenbergem, ministrem zahraničí, že právě dnes k 1. září odvolá pana Bátoru z postu personálního ředitele. Má přejít na post zástupce ředitele kabinetu ministra. Podle některých komentářů skončil spor jako fraška. Jak to vidí Ondřej Neff?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
No, tak já to vidím stejně. Já jsem o tom napsal do Lidových novin komentář Umění zesměšniti se. Takže ten titulek, myslím, to celkem ten můj postoj charakterizuje. Mimochodem jsme pořád ještě trošku jaksi v té oblasti otázky o školství, protože Ladislav Bátora je můj spolužák.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Z fakulty?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
No, já jsem s ním 2 roky chodil na čínštinu na filosofickou fakultu, ale od té doby jsme se neviděli. Ale mám ho ve vzpomínce jako velmi chytrého, sympatického člověka. Ale to samozřejmě neovlivňuje můj postoj k celé té věci. A já jsem od samého začátku věc vnímal jako naprosto absurdní. Abych to vysvětlil, samozřejmě, že mě Národní strana není sympatická a kdybych ho potkal, pana Bátoru, tak se ho zeptám: Láďo, prosím tě, proboha, jak ses do tohodle toho nesmyslu připletl? A on by mi to pravděpodobně vysvětlil. Ale přece není možné někoho jaksi kaceřovat za to, že kandidoval za stranu, která v té době byla legální a normálně prostě šla do voleb. To snad je jeho občanské právo a není možné ho za to vyhodit z práce. To prostě, koho takovýto nesmysl napadl? Opakuji, jestli je mi něco nesympatické, tak Národní strana a celý ten humbuk okolo a pak ji zakázali a pak nějaká nová a tak dále. Tito lidé jsou mi velmi jaksi vzdáleni. Ale jakmile to je legální, tak prostě paní Zita Senková může jaksi kandidovat za tu stranu.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bych asi nekandidovala.
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Asi ne, já taky ne, rozumíte, ale kdyby jo, tak prostě asi těžko by vás mohli tady nějak říct vrátnýmu, aby Zitu Senkovou nepouštěl do baráku. To prostě nejde.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže to klíčové pro vás je - je to legální ...
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
No ne prostě, no bylo to legální, tak jako prostě se to ... Jako jakmile je něco legální, no, tak jak ho chcete, to bychom byli v roce 70 zase, nebo kde chceme být, rozumíte. A zrovna tak, že pan Bátora napíše něco štiplavého o Karlu Schwarzenbergovi, no, tak to je člověk, který si získal srdce národa tím, že ze sebe souká duchaplnosti typu, že když se říkají blbosti, tak usínám, jo. To je roztomilé, mě se to taky líbí a já ho taky volil mimo jiné i kvůli tomuhle tomu, ale prostě ten člověk je úředník, je zaměstnanec, no, tak je na Facebooku, no, tak tam napíše, co si myslí a přece ho za to nemůžou vyhazovat z práce. Čili já si myslím, že celá ta kauza je založená na nějakých naprosto hysterických předpokladech, které nemají žádné opodstatnění, žádný právní podklad. To si myslím.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A celá ta roztržka vůbec kolem pana Bátory, ona svým způsobem ještě přetrvává. Myslím, dnes by měly proběhnout 2 demonstrace, jedna proti němu a druhá na jeho podporu. Je to ale to celé, co kolem toho vzniklo, reakce TOP 09, absence na zasedání úřadu vlády, respektive vlády, je opravdu podle vás závažná krize, nebo je to jenom nějaká nafouklá bublina?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Já si myslím, že to je nafouklá bublina, že v dnešní době jaksi mediálního vládnutí, kdy se vlastně politika přesouvá před kamery a mikrofony a lidi se svlékají do naha, aby se dostali do parlamentu a nechávají se vylepovat na billboardy, tak prostě každý nesmysl je vhodný ke zviditelnění. Ono to zviditelnění, to je taky do newspeaku takový krásný nový pojem, ale myslím si, že ten je velmi vhodný, ten se mi moc líbí, protože ten vystihuje podstatu té věci. Pan nula prostě začne, já nevím, kokrhat při mši a všichni si ho všimnou, takže se zviditelní, že. Takže teďka se TOP 09 zviditelnila jako protifašistická strana. No, prostě podle mě se zesměšnili, ale třeba to někdo vnímá jinak a půjde, jak říkáte, to jsem nevěděl, že bude nějaká demonstrace, a půjde na demonstraci. Takový je dnešní svět, že lidé i nesmysly na sebe upozorňují a dělají z toho třeba pro sebe nějaké výhody.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ta idylka v koalici netrvala evidentně příliš dlouho, protože od včera se objevil nový spor, uvidíme, jak dlouho vydrží, nebo jak rychle se vyřeší. Ty koaliční vody rozčeřilo zřízení nové pozice státního tajemníka pro Evropskou unii. Sledujete tyto nové informace?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
A no tak samozřejmě, že sleduji a to si myslím, že je normální, takový ten spor o koryta, spor kompetence. To je prostě, ti lidé tam mají své zájmy, mají tam své penězovody a všelijaké mocenské jaksi nitky, takže to je samozřejmé, že ten, kdo má nějaké kontakty na Brusel, tak prostě si je chce monopolizovat a nerad vidí, že když tam přijde někdo jiný. To je prostě jaksi přirozené. A čtěme pana profesora Parkinsona, tam je to všechno napsané.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká Ondřej Neff, publicista, host dnešního vydání Jak to vidí. Pokračujeme v rozhovoru s Ondřejem Neffem, spisovatelem a publicistou, který je hostem dnešního vydání Jak to vidí. Zastavme se u tématu, které je vám velmi blízké, a to je internet. 3 největší švédské noviny se rozhodly změnit přístup ke svým čtenářům pod články, které se objevují na jejich internetových stránkách, protože narostl počet vulgarismů i projevů rasové nesnášenlivosti, takže příspěvky budou předtím, než budou zveřejněny, kontrolovány, anebo budou muset pisatelé vystoupit z anonymity. Rozhodly se mimochodem ty švédské listy k tomuto kroku po červencových teroristických útocích v Norsku, protože se vyrojila hromada anonymních komentářů, která ten hrůzný čin v podstatě schvalovala. Co říkáte tomuto kroku? Jste pro podobnou regulaci těchto diskusí?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Podívejte, tento krok je naprostý nesmysl, víte, já tedy s touto věcí mám samozřejmě bohaté zkušenosti, protože od 96 roku vydávám svého Neviditelného psa a my jsme tam vlastně takové komentáře měli vždycky. Jmenovalo se to Fórum, takže to nebylo pod jednotlivými články, ale byla to taková jakási diskuse. A už tenkrát se tam vyskytly fašizující typy, hnusné typy, prostě vulgární lidé, hlupáci, prostě agresivní darebáci. To prostě k tomu patří. A ten problém samozřejmě akceleroval, když se ty komentáře objevily před, pod jednotlivými články. Takže jenom pro posluchače, pro informaci, tak dejme tomu, co já jsem naposledy sledoval, tak ve struktuře Neviditelného psa je 35 tisíc článků, ano. A kdokoliv, kdykoliv, odkudkoliv může ke kterémukoliv z nich přistoupit a připsat tam ten komentář, jo. Prostě třeba k článku 8 let starému, nebo prostě 10 let starému. No, jak to chcete kontrolovat? To byste musela najmout tisíc lidí, kteří nebudou dělat nic jiného ...
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Aby to všechno četli.
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
A pořád dokola, rozumíte, on to přečte a tam je napsáno: Zita Senková zavraždila vlastní babičku. Tak to je blbost, tak to škrtneme. A za 5 minut to tam někdo napíše znova, rozumíte. To technicky prostě není možné. A prostě celý tenhle ten ..., třeba my jsme na Neviditelném psu a vůbec v celé struktuře Lidových novin, kam spadám, zavedli registraci těch lidí, kteří tam píší. Takže taková ta vulgarita jaksi neříkám, že pominula ...
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pomohlo to?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Trošku to pomohlo, trošičku, ne moc, ale trošičku to pomohlo. Ale prostě vymýtit se to nedá. Protože víte, on z podstaty věci samé ten internet je otevřené médium a může na něj každý, no. Takže vlastně vy byste chtěla lidem nějak imputovat do hlavy, že mají být vlídní, chytří, inteligentní, jaksi vstřícný, to prostě nejde. Každý jsme jiný a někteří jsou agresivní, někteří jsou takoví, jiní makoví. Každý z nich si myslí, že je dokonalý, že. To je prostě podstata lidství. Čili všechny tyhle ty pokusy, jak tady o tom hovoříte, ty vlastně jdou proti podstatě lidství. Ono to dřív nebylo možné, protože si ti lidé nosili v hlavě jaksi ty věci a měli zavřená ústa, teďka tu je internet, kde můžou dát najevo.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže i takové, řekněme i s rasovým podtextem komentáře nebo nenávistné nebo vulgární mají své místo?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Prosím vás, já bych tu otázku takto nepokládal. Prostě položte ji jinak. Jsou lidé, kteří mají tyto myšlenky? Jsou.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Určitě jsou.
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Jsou a dřív nebyli slyšet, že. A když někdo napsal hnusný dopis do redakce, tak tam to hodili do koše. A teďka tady je ..., představte si, že ten internet, to je jako velikánská ohrada natřená na bílo a každý může vzít tužku a napsat to tam, tečka. Nic jiného to není. A teďka tam budete posílat policajty s pendrekem, aby lidi od tý ohrady jaksi odháněli? To je absurdní. Prostě já mám jediný recept, a sice to ignorovat. Prostě ano, část lidí je hnusná, to je prostě psychobiologický fakt. A s tím se nic nedá dělat, to bylo vždycky a vždycky to bude, jo. A díky internetu je to vidět. Ale nezměnila se žádná podstata té věci, akorát že to je vidět. Tak se s tím prostě musíme smířit.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem, v Rusku řeší jiný případ než ve Švédsku, tam asi před měsícem ministr vnitra vyzval rovněž k omezení internetu, ale z úplně jiného důvodu, řekněme aby z hlediska těch tradičních ruských kulturních hodnot, protože usoudil, že mladí lidé například už zapomněli staré milostné písně a sledují je jenom prostřednictvím internetu, Facebooku a různých portálů západní kulturu takzvaně. Což samozřejmě v Rusku vyvolalo diskusi, jestli je to nějaká zástěrka, záminka, jak kontrolovat internet.
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
No, víte, ona je tady jedna taková jaksi velmi podstatná věc technického charakteru, že ten internet je z povahy věci samé anonymní a ty snahy o kontrolu jsou pošetilé, protože vy to samozřejmě můžete uříznout, rozumíte. Tam prostě ty, ta struktura toho internetu je velmi složitá, nicméně existují prostě takové jaksi, dá se říci, datové kanály, které jsou podstatné a ty, když uříznete, tak prostě ho omezíte, ten internet. Ale selektivně nějakým inteligentním způsobem z toho vybírat, co ano a co ne, to je v podstatě jaksi nemožná věc. A je prakticky nemožné se dopátrat, kdo vlastně je původcem třeba nějakého toho textu, který je třeba nechutný nebo urážející, rozumíte. Tam existují tisíce prostředků, jak tu anonymitu jaksi zachovat. Tím spíš, že je to mezinárodní záležitost. Vemte si, že třeba na českém internetu jedna z nejnechutnějších institucí je věc, která se jmenuje Zvědavec. Jo, to se na to někdy schválně podívejte, to je skutečně fašistická, rasistická hnusná záležitost. A pokud vím, tak je to vysíláno z Kanady, rozumíte. Jak to chcete nějak jako kanadské vládě říct, ať jim to tam půjde zabavit počítač, nebo rozumíte, to nejde. Prostě je to smutný fakt, ale opakuji, je to jenom zviditelnění hnusu v lidských hlavách, který v těch lidských hlavách byl vždycky a vždycky bude.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Existuje ale tlačítko "nevhodný příspěvek", kam lze kliknout, pokud se nám něco nelíbí, nebo ...
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
No jo, podívejte se, takovýchhle věcí je zase prostě ...
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to k ničemu?
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
To máte dneska, na fotogaleriích máte nevhodná fotka a tak dále, ale prostě v praxi se to vlastně nemůže nějakým způsobem rozumě prosadit.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jinak z jedné analýzy vyplynulo, že po příchodu do práce mezi 8 a 9 využíváme internet v průměru 8 minut k soukromým účelům. Tak já doufám, že v této půlhodině internet nebo klasický přijímač posloužil k poslechu Jak to vidí, dnes se spisovatelem a novinářem Ondřejem Neffem. Děkuji za vaše postřehy. Zita Senková přeje příjemný den. Na slyšenou.
Ondřej NEFF, spisovatel, publicista
--------------------
Na slyšenou.


Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

autor: Ondřej Neff
Spustit audio