Jak to vidí Ilona Švihlíková - 21. listopadu

Ilona Švihlíková hovořila o demonstracích, které proběhly 17. listopadu a také o svém projevu, který zde přednesla. Dozvěděli jsme se, jaké reakce na ní čekaly. Dotkla se i všudepřítomné korupce nebo výroku vrchní státní zástupkyně Lenky Bradáčové podle které český stát není schopen dodržovat a vymáhat vlastní pravidla. To podle Švihlíkové potvrdila ve své knize i politoložka Vladimíra Dvořáková s tím, že se stát rozkládá a nefunguje.

Dotazy můžete posílat na mail: jaktovidi@rozhlas.cz.

Ilona Švihlíková hojně publikuje jak doma, tak v zahraničí (Slovensko, Německo, Rakousko, Velká Británie).
Účastní se řady veřejných vystoupení obzvláště k problematice současné krize a možných řešení.
V roce 2010 vydala svou první monografii Globalizace a krize, v roce 2011 ukončila habilitační řízení a získala titul docent.
Založila občanskou iniciativu Alternativa Zdola, která se snaží o posílení komunitního hnutí v České republice.

"Jak to vidí" vysíláme od pondělí do pátku vždy v čase od 8:30 do 9:00 hodiny. (Přepis pořadu najdete na našich stránkách následující den, zvukový záznam do hodiny po odvysílání.)

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Dobrý den a dobrý poslech vám přeje Vladimír Kroc. Hostem pořadu Jak to vidí je dnes docentka Ilona Švihlíková, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha, dobrý den.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Dobrý den.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Překvapil vás ohlas na projev, který jste přednesla na Václavském náměstí na demonstraci k 17. listopadu za Alternativu Zdola?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
A také za SPaS, abych byla úplně přesná. No, musím říct, že mě překvapil, protože přece jenom ta účast nebyla slabá, ale nebyla ani nijak velká, rozhodně se asi nedala srovnávat s tou demonstrací dubnovou, podle těch odhadů asi 10-20 tisíc lidí ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Někde jsem slyšel i 25 tisíc, mě trošku zaskočil ten rozdíl, že ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
... ano, já se přiznám, že já nemám odhad na masu, takže tady vždycky se řídím podle kolegů novinářů, kteří už na to mají jaksi oko a spíš ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A čekala jste větší účast?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
... já jsem nečekala větší účast, protože vím, že odbory nepořádaly žádné svozové akce, nic takového, takže musím říct, že já jsem spíš byla překvapená tím, že se to pohybovalo v tom rozmezí až 10-20 tisíc. Myslím si, že i ostatní byli spíš překvapeni, že to bylo tolik, to znamená, že nečekali žádná velká čísla. To by samozřejmě ta kampaň a přípravy musely být úplně jiného rázu, což nebyly ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Mimochodem, vy jste zvyklá přednášet, ale hřímat na náměstí k 20 tisícovému davu. Měla jste trému?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Tak nebylo to poprvé. Já si nějak moc trému v tomhle ohledu nepřipouštím. Myslím si spíš, že je dobrý si uvědomit, že to jsou prostě různé útvary, že jinak samozřejmě člověk mluví třeba v rozhlase tady, jinak mluvím na přednášce, na konferenci a jinak samozřejmě se mluví na demonstraci. Když mi potom někdo vyčítá, že ten projev byl málo jaksi odborně analytický, tak prostě to se jaksi na demonstracích úplně nedělá. Ale je pravda, že mě překvapil ten ohlas. Ten pozitivní u mě prozatím tedy jednoznačně převažuje. Já možná bych využila téhle příležitosti a omluvila se všem těm, kteří mi napsali, já jsem ještě nereagovala, protože jsem úplně zaplavená a vlastně ty reakce mají jedno společného. Konečně jste řekla nahlas to, co my myslíme. Zhruba, to se objevuje asi tak v každém mailu a potom různé další věci. No a pak samozřejmě byly reakce velmi negativní, já bych řekla až takové panicko-hysterické povahy, tak jsem si říkala, že jsem asi nějak uhodila hřebíček na hlavičku, když to vyvolalo něco takového, až tedy ty reakce šly prostě tou sprostou vulgární formou a dokonce už teď vím, že je na mě připravená diskreditační kampaň, že to skutečně jaksi někomu začíná hodně vadit ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak rovnou vysvětlete, co na vás může někdo vytáhnout, ať to víme a ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
To kdybych věděla.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
... jak se může zdiskreditovat docentka?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
No, já si myslím, že tam, já pořád přemýšlím nad tím, co jakoby v tom projevu tak hrozně jim vadí, protože já vím jako už ty signály mám velmi dobře, že tam prostě jsou určité skupiny, které to skutečně teda zvedlo ze židle a rozčílilo doběla, ale víte, já jsem jenom prostě řekla, nebo reflektovala to, co v té společnosti cítím, a nejenom já očividně, ale ta reakce je skutečně tak silná a má tyhle ty až jako hysterické rysy, že jo, viz teda senátor Kubera ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, tak on řekl, že jste jako nacistická fanatička. Dotkl se vás ten příměr?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
No, tak samozřejmě, že vás tohle nepotěší, ale já si prostě říkám, že na lidi, jako je senátor Kubera je to pod mojí úroveň, abych nějakým způsobem reagovala.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Pojďme tedy konkrétně k některým těm /nesrozumitelné/, které zazněly. Chci se zeptat. Opravdu si myslíte, že žijeme v zemi, kde se mafiánsky rozkrádají evropské dotace, v zemi, kde se zákony připravují na míru skupinám, jejichž cílem je zničit veřejný sektor? To jste prohlásila?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Ano.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Stojíte si za tím?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
No samozřejmě, já si stojím za tím. Neříkám jen tak něco, abych druhý den řekla, jéžiš, a co jsem to vlastně řekla? Ne, tak samozřejmě, tak ten projev jsem měla připravený právě tak, aby reflektoval tu situaci. Takové dva body byly pro mě odrazovým můstkem. Jednak to bylo to, co řekla vrchní zástupkyně Bradáčová, kdy ona se vlastně vyjádřila, že se stát není schopen dodržovat a vymáhat vlastní pravidla, což je teda poměrně dost silný výrok od vrchní státní zástupkyně, kdy vlastně ty další přiznání byla, že ten stát nefunguje, že se skutečně rozkládá. Jak napsala ve své knize i profesorka Dvořáková a samozřejmě potom tady máte další spoustu momentů, kdy vidíte, jak ten stát nefunguje. Ale musím říct, že takovým dalším milníkem pro mě, byla konference o korupci, která byla součástí pražského právnického podzimu, kde skutečně zazněla tahle slova, zazněly výroky tohoto typu. O tom propojení naprosto nevídaném mezi tou veřejnou, soukromou a skutečně i mezi tím, jakým způsobem jsou připravovány zákony a hlavně jak ten stát tím pádem nefunguje. Koneckonců vidíme spoustu příkladů. Já si nedovedu představit, že by prostě v civilizované zemi mohl ministr zdravotnictví fungovat, když neustále prostě přibývá obětí metylalkoholu a my se prostě tváříme, že nic neděje. Stejně tak, když nezaplatíte jednou nějakých 30 korun, tak prostě můžete následně přijít o dům, protože ty exekuční poplatky a ta lichvářská síť u nás funguje tímhle tím způsobem. To jsou prostě věci, které nemůžeme brát jako normální součást, to prostě v civilizované zemi, pokud jsme v evropském kontextu, není normální a je potřeba o tom nahlas mluvit.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Dobře, ale já bych se, určitě, ale já bych se rád vrátil k tomu tvrzení, že se zákony připravují na míru skupinám, které mají nějaké cíle, třeba zničit veřejný sektor. Vždyť tady máme parlament, demokraticky zvolený, myslím, že fungující, je tady druhá komora parlamentu Senát, kde tedy je opozice ve většině, může vetovat nebo vracet Poslanecké sněmovně ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
To i děje.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
... zákony. Právě, čili ten demokratický proces tady přece prochází.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
No, on prochází ten zdánlivě demokratický proces. To znamená ta horní komora, skutečně máte pravdu, řada těhle věcí vetuje, pak se to vrací zpátky a to přehlasuje. Typicky penzijní reforma, typicky církevní restituce, takzvané církevní restituce. A ke všemu, jakým způsobem, že jo? Jako teďkom vynechám, že to bylo na výročí Bílé Hory, což teda je věc, kterou symbolicky to strašený ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak možná, že jste si toho všimla jediná, já jsem nezaznamenal ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Nene, Lenka Procházková byla první, která o tom důkladně psala, takže nebyla jsem jediná, ale tady jde skutečně spíš o to, že existuje proti těmto návrhům značná opozice nejenom občanská, ale i ta odborná. A že prostě v těch zákonech a typicky je to ta penzijní reforma, nemůžete najít benefit ani pro lidi ani pro stát, kromě samozřejmě těch penzijních fondů, jo. Včera opět myslím premiér Nečas hovořil o tom, že se ten druhý pilíř vyplatí polovině občanů. No to je pro mě nepředstavitelný, když si uvědomíme, že dvě třetiny lidí jsou pod průměrnou mzdou a teď si do toho uvědomte, jaké další náklady stoupají a vy prostě 40 let budete odkládat do penzijního fondu, jehož výnosy vám s největší pravděpodobností nepokryjí inflaci. No, to byste musel být šílenec, abyste něco takového dělal. Ale kdybyste riskoval jakoby jenom svoje peníze, tak bych řekla, dobře, to můžete dělat už teď koneckonců, můžete klidně jít na burzu a můžete investovat do břidlicového plynu, to vám nikdo nebrání a ale ten problém je v tom, že ten systém je schválně nastaven tak, aby tyto jaksi výnosy, nebo spíše tyto zdroje, šly do těch soukromých fondů a oslabovaly ten průběžný pilíř. V tom je ten problém. Jo, že i když tam přijde málo lidí, což se očekává nebo uvažuje se o jedné desetině, podle těch průzkumů zhruba, tak to prostě oslabí i ty, kteří se rozhodli zůstat. To je ten hlavní problém. Tedy se nám nedává žádnou logiku. Stát na tom jedině prodělá, občané na tom prodělají a přesto se to schválí. Tak proč asi?

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Požadavky Alternativy zdola jsou jasné - konec reforem, demise vlády, předčasné volby. Ale co potom? Neskončí volby zase nějakým patem?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Já bych jenom opravila, to je STOP vládě, to je celá ta široká platforma, ve které je mnoho iniciativ, různé odborové svazy, já bych jenom ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No ale jste zajedno?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
... ano, ano v tomhle tom ohledu samozřejmě, jinak bychom tam nebyli v té platformě. No, já bych především nebo ve všech těch svých projevech se snažím vždycky zdůrazňovat tu úlohu té občanské veřejnosti. Ono se říká, že volby nic nezmění. Já si tím nejsem tak úplně jistá, myslím si, že není dobré na to rezignovat, protože, když si uvědomíme, že naši předci často nasazovali život, abychom to všeobecné volební právo měli, tak bychom se asi neměli úplně chovat tímhle způsobem, ale být si realisticky vědom, že demokracie není pouze o tom, že jednou za 4 roky prostě hodím hlas a tím pádem potom zůstávám pouhým divákem, to podle mě není možné a myslím si, že tady máme velký deficit my jako občané, že se teprve učíme jednak teda spolupracovat, vytvářet nějaké struktury, formulovat programy ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Teď mluvíme asi o občanské společnosti, rozumím tomu, ale ptám se na to, pokud by se teď v předčasných volbách znovu rozdaly karty, jestli se nerozdají podobně jako při těch minulých volbách, jestli to opravdu něco změní?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Tak já si myslím, že ta nespokojenost veřejnosti je obrovská, myslím, že dneska ráno jsem četla ten průzkum, kdy snad vládu podporují 3 % občanů, tak to nevím teda, jestli komunistická vláda v roce 88 měla víc nebo míň, ale pochybuju teda, řekla bych, že to bude tak na stejný úrovni. Takže ta nespokojenost je obrovská. Problém je v tom, že my ji neumíme jakoby dobře uchopit, nebo ji dobře zužitkovat, že to často zůstává u toho typicky českého, že brbláme u toho piva. A na to jsem právě apelovala, aby se lidé uvědomili, že tohle jakoby nás nikam dál nedostane a že se skutečně musíme naučit být těmi zodpovědnými občany, i když to je strašně těžký, je to samozřejmě, to vyžaduje nějaký čas a taky osobní odvahu, prostě vystoupit nějak z tý masy. Ale já nevidím jiné řešení, abychom prostě spoléhali na to, že jenom se to stane zase bez nás tím, že teda hodíme lístek a zase budeme pouze těmi diváky, tak se vlastně sami odsuzujeme k tomu být neustále zklamáni a nespokojeni.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Není trošku problém i v tom, že není až tak důležité, kdo je u moci, ale, že by společnost měla přijmout za samozřejmost, že normální je nekrást? Mně připadá, že v tomhle je morálka falešná, že když tě nepřistihnou tak můžeš vlastně cokoliv. Nemyslíte?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Samozřejmě, ten morální rozklad té společnosti je velmi silný. Je to, vlastně, když se setkáváte i s podnikateli, tak vám prostě řeknou, že daně, DPH prostě odvádí jenom blbec s prominutím a ten teda, kdo se tomu neumí nějak chytře vyhnout a je to považováno teda ještě za zdatnost a téměř za konkurenční výhodu. Takže to morální obnovení bude samozřejmě také velice důležité. Já možná sem v tomhle naivní a hodně právě spoléhám na tu sílu zdola a na ten permanentní tlak, protože koneckonců i ty zkušenosti ze světa trošku tímhle směrem jdou a samozřejmě, protože tady jsou i možnosti legální, jako je otázka těch anonymních akcií, tam potom byl nějaký dotaz posluchače, otázka, jak tu bude vypadat zákon o státní službě a tak dále a tak dále, těch možností je spousta a ale pokud jakoby nebudou ty politické strany, a teď jakákoliv prostě mít pocit, že jsou neustále pozorovány a že jsou neustále prostě pod tlakem, že ti lidé jsou schopni se zformovat a říct: Tohle ne, tohle bude vypadat jinak ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Čili větší veřejná kontrola.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
... potom si vždycky, rozhodně, rozhodně.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Asi je příznačné pro naší mediální dobu, ve které žijeme, že se pro sdělovací prostředky ten váš projev, ke kterému se teď vracím, k 17. listopadu, smrskl na jedno heslo, které jste navíc citovala: Promiňte, že nevyděláváme tolik, kolik vy kradete. Vadí vám to zjednodušení?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
No, tak asi to oslovilo zřejmě, když si tohle heslo vybrali. Ono, pokud se nepletu, zaznělo poprvé v Srbsku, které je postiženo podobnou silnou korupční propojeností jako u nás. Musím říct, že mě to heslo oslovilo natolik, že jsem se rozhodla do toho svého projevu zabudovat a musím teda říct, že skutečně rezonovalo, ono, kdybyste, můžete používat různá hesla, ale když to prostě nemá odezvu, tak to skutečně jaksi uhodilo a asi to prostě nějakým způsobem zapůsobilo na to, co ti občané cítí a vyjádřilo to prostě ty jejich postoje. Já jsem se právě ale snažila v té druhé části projevu jako nedat to takovým tím: Všechno je to hrozně zlý a uvědomme si to, jo, ale naopak tam prostě říct těm lidem: Ale my máme nějaké nástroje a nejenom, že je můžeme využít, my je musíme dokonce využít. Protože to tam taky zaznělo zase v jiném projevu, on to nikdo jiný neudělá. Jo, nečekejme prostě, že ta změna se stane sama. Ano, bylo by skvělé, kdyby jiné politické strany se chovaly lepším způsobem, ale prostě musíme si uvědomit, že velká část odpovědnosti a práce je na nás. Zhruba takhle.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Eliška Chudomelová z Brušperku píše, že ji váš plamenný projev vrátil hluboko před rok 89, cituji: "Taková snůška demagogie a rétoriky bez věcných argumentů. I když rozumím, že řečnění na náměstí není přednáškou v posluchárně, nepodceňujete trochu nás prosté občany?" Ptá se.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Tak to já nevím, jestli je nějakým způsobem podceňuju nebo ne, ale říkám, vzhledem k tomu, jaký to mělo ohlas, tak to prostě já jsem ještě nikdy nezažila, aby jakýkoliv projev a nebyl to první, měl prostě takovouhle silnou reakci. Jak říkám, zatím těch sprostých mailů, co jsem dostala, byly 4 nebo 5, mám pocit a těch ostatních budou tolik, že to nespočtu, to znamená, že tam budu v řádu úplně jiným ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak já myslím, že tohle byl velmi slušný, vlídný, solidní ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Ne, ne, ne, já neříkám, že tohle to nebylo slušný, ale víte, my tady prostě máme problém s tou mentalitou, že jakmile někdo něco kritizuje nebo se prostě postaví proti tomu, co je dneska, tak je okamžitě přirovnáván k minulému režimu, jo a to je typickej znak toho, o čemu se říká totalitní myšlení, jo, kdo nejde s námi, jde proti nám. Buď to prostě vidíš takhle a nebo tě označíme za bolševika a přidejte si další výrazy, které se objevují v těch různých diskusích a parlamentních listech a já nevím čeho dalším, že jo a máte prostě onálepkováno, jo.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ony chodí ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Svět je černobílý.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
... chodí podpůrné maily. Třeba tady Eva Kučerová z Votic píše, že vás zdraví a že chce také napsat, že říkáte přesně to, co si ona myslí. Píše: Moc si vás vážím, ať se nenecháte zastrašit ani znechutit. Jsou takové tendence? Copak to znechucení, tomu bych rozuměl, ale zastrašování?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Já už jsem o tom hovořila. Jako to, že ta diskreditační kampaň je na mě připravená, to vím, ty maily jestli měly charakter nějakýho zastrašování, víte, kdyby ten projev byl, jak někteří říkají jakoby k ničemu nebo prostě, demagogický, tak by to nikdy v řadách těch oponentů nevyvolalo takovou paniku, prostě by nad tím mávli rukou a řekli si, no a co, tak prostě zazněl projev, jo. To znamená já jsem tam skutečně asi musela říct něco, co je, co jim enormně vadí a co je enormně začlo dráždit. Jinak by ta reakce nebyla tak skutečně řekla bych, doslova hysterická.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Přišla reakce na to, co jste před chvílí říkala. Jaroslav píše: Promiňte, domnívám se, že za metanolovou aféru nemůže ministr zdravotnictví, ale ministr vnitra, je to věcí policie.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Já si myslím, že to je sdílená odpovědnost v tomhle ohledu. I když máte pravdu, že samozřejmě je v tom i ministr vnitra a také ministerstvo financí, jako nezapomeňme, že tam dlouhodobě dochází k daňovým únikům, tady bych upozornila na vynikající reportáž Jany Lorencové, která se tématu skutečně věnovala více než 10 let, řadu věcí prokázala a zůstalo to naprosto bez odezvy, nikdo s tím nezabýval.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Josef: Dobrý den. Existuje ještě naše republika? Naše státní představitele rozhodně stát nepředstavují, nefunguje republika už jen na úrovni občanské, a to jen u užší části občanské veřejnosti, která ctí morálku, pravdu a poctivost? Jak dál?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Už jsem něco naznačila. To rozkládání státu s vloženým r, ta útlá knížka od paní profesorky Dvořákové, se tímhle tím tématem také intenzivně zabývá. Ono si musíme říct samozřejmě, co je stát a co od něho chceme, ale ve chvíli, kdy neplní skutečně ty základní funkce a kdy je ohrožená ta zákonnost, to je to nejhorší, prostě já se k tomu musím stále vracet, pro mě ten výrok je strašně silný a nechápu, že se o tom víc nediskutuje. Prostě, když vám vrchní státní zástupkyně řekne, že de facto stát nefunguje a že jsou pravidla nastavená tak, že ani fungovat nemůže, no to je přece neskutečný výrok tohle. To nemůžeme obejít jen tak a říct si, no tak co se dělat, každý sám za sebe.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Vláda má k dokonalosti daleko, přesto se aspoň snaží na rozdíl od vlád předchozích, píše Věra.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Já nevím, čím se snaží teda musím říct. Myslím si, že se velmi snaží udělat kroky, které budou velmi, velmi obtížně vratné. Ne, že by to nešlo, to jde vždycky, jak já říkám, kde je vůle, tam je i cesta, ale nebude to snadné a co se týče nějakého jako asi jestli má posluchačka na mysli protikorupčního boje, no, já bych se jenom podívala jaksi do řad té vlády. Tam už de facto nezůstal kámen na kameni a de facto každým dnem se dozvídáme o dalších a dalších případech a pochybuju, že něco z toho se nějakým zásadnějším způsobem vyřeší. Teď si vemte ty eurodotace, jakým způsobem Brusel dal jasně najevo, že prostě u nás panují horší poměry než v Sicílii, což tedy už je skutečně co říct.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
K těm eurodotacím se asi vrátíme. Co vyhledám, ono těch dotazů přichází hodně, tak jenom, abych se v tom zorientoval. Teď tu mám otevřený od Martina Kokeše. "Poraďte mi, jak se osobně mohu zapojit a pomoci řešit stávající více společenskou než politickou situaci?"

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Ano, samozřejmě tady ti občané si potom mohou vybrat z toho, co je jim prostě blízké. Existuje celá řada občanských iniciativ, které budou rádi za každou pomocnou ruku. Samozřejmě existuje Alternativa Zdola, existuje Hnutí za přímou demokracii, existuje ProAlt a další a další, Iniciativa za demisi vlády, teď někoho vynechám a nebudou rádi, že je nezmíním, ale prostě těch možností, jak se zapojit, je celá řada. Stačí se jenom podívat na Internet nebo napsat mně a já můžu posluchači odepsat, co ho prostě bude zajímat a jakým způsobem se zapojit ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A co je Alternativa zdola?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Alternativa zdola je občanská iniciativa, která si klade za cíl, řečeno velmi jednoduše, komunitní hnutí. To znamená nějaké vytvoření spolupracujících ostrůvků. A jedním z těch našich velkých témat je participativní rozpočet, který je nejenom nástrojem demokratickým, ale on je taky velmi silně nástrojem protikorupčním, protože umožňuje občanům nejenom rozhodovat o tom, co se stane s částí rozpočtu obce, města, čtvrti, ale také odkrývá to, jakým způsobem to město hospodaří, jak se udělují veřejné zakázky a tak dále. Je to nástroj, který se dneska používá ve více než 2 tisících měst, obcí a podobně na světě a my máme partnery docela blízko, protože v Bratislavě už se aplikuje druhým rokem, to znamená, sami občané rozhodují o části svého rozpočtu a navrhují projekty, které mají zlepšit život v jejich městě no a samozřejmě také vidí do toho, jakým způsobem se rozhoduje o tom, jak se ty peníze v tom jednotlivém městě vydávají a tedy vidí a mohou kontrolovat ty peněžní toky. Což je nástroj velice demokratický, velice transparentní no a u nás se zatím nedaří moc ho prosadit.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
"Dobrý den, fajn, vše kritizujete, tak mi ukažte prstem na stranu, která to napraví. Všichni jsou zkorumpovaní," konstatuje Jirka ve svém mailu.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
To je to, o čem jsem hovořila. Myslím si, že nemůžeme spoléhat jenom na ty strany a že skutečně ti občané, že to musíme vzít prostě sami do rukou, teď myslím sami ve smyslu té občanské společnosti, chceme-li to takhle nazvat a to není otázka, že všechno kritizuju, ale vy se musíte prostě podívat na tu realitu tak, jaká je. A jenom, když se na to podívám jako ekonom a nechám třeba stranou i některé tyhle ty aféry, tak prostě vidíte, že ta ekonomika je na tom opravdu velmi nedobře a to to ještě říkám hodně diplomaticky. Takže nespoléhat se pouze na strany. Strany jsou tady od toho, aby plnily svůj program, my jako občané na to můžeme mít nějaký vliv. Zkusme ho použít.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
"Fandím vám a domnívám se, že stát je skutečně v rozkladu, stydím se za naše představitele. Máte představu, jak to u nás bude vypadat za 10 let? Děkuji, Jan."

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
To nemá přesně nikdo, protože to právě do určité míry závisí na nás, to znamená, do jaké míry se nám podaří tady vybudovat občanské struktury, které budou schopny dávat alternativní návrhy, ať už na úrovni obcí, nebo krajů a nebo na celostátní a samozřejmě tady velkou roli hrají i zahraniční vlivy. To znamená, my jsme ekonomika, která na sobě pociťuje vlivy nejenom ekonomické, ale všechny ostatní. To znamená, tohle bude nějaký mix toho, co se bude dít v zahraničí a také u nás doma.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tady je asi dobré vysvětlit vlastně jedno tvrzení, které jste zopakovala. "Proč paní Ilona Švihlíková opakovaně kritizuje vrchní státní zástupkyni za to, že pojmenovává problémy a neuspokojivý stav? Měla by raději mlčet, nebo tvrdit, že všechno je v nejlepším pořádku?" Píše Vítězslav.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Ne, ne, ne, já ji nekritizuju, naopak, naopak ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Citujete.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
... já zdůrazňuju, já ji cituji a zdůrazňuji to, že to je velice závažný výrok, naprosto zásadní a že bychom si měli uvědomit, co ona tím říká. Jak hluboký propad jaksi morální i právní tady zažíváme. Takže to vůbec není kritika. Naopak. Já zdůrazňuju ten výrok v plné jeho závažnosti.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
"Dobrý den. Děkuji, paní Švihlíková za odvahu, odvaha a nejen ta je to, co nám chybí. Podporujete také pozitivní evoluci Karla Janečka - spojme se, podaří se nám to změnit. Děkuji, Honza." Já jsem rád, že Honza napsal právě o Karlu Janečkovi, protože to už se dostáváme k těm restům z minula.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Ano, ano.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak to vidíte tu pozitivní evoluci, v uvozovkách?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
No, já o tom nevím zase až tolik. Asi to je věc, na kterou se budu muset podrobněji podívat. Já jsem trošku skeptická k těm situacím, kdy bohatí podnikatelé mají tendenci vnášet jaksi pozitivní evoluci mezi občany, a to obzvláště tehdy, pokud své jmění vydělali na finanční spekulaci. Ale tím to nechci jako primárně hned odsuzovat. Myslím si, že to bude jedna z těch věcí, po kterou se pokusím trošku hlouběji zanalyzovat. Je samozřejmě velmi důležití, když /nesrozumitelné/ vystupují proti tomu, v jakém prostředí fungují, to znamená, když si něco takového nepřejí. Já se s tím setkávám také poměrně často. Kdy prostě ti poctiví podnikatelé a nebo ať to jsou družstevníci, to je koneckonců podobné, tak skutečně říkají, že prostě nemohou normálně fungovat a že nemohou normálně pracovat, stěžují si nejen na to právní prostředí, ale na ty ekonomické změny. Teď si vemte jenom tu sazbu DPH, ta je každý týden jiná. Jak můžete v tomhle ohledu vůbec něco plánovat, prostě jak můžete uvažovat do budoucna v nějakém třeba i rozvoji, když teda za současných ekonomických podmínek moc ten rozvoj asi ne, takže tu situaci mají stížené různé skupiny obyvatel a samozřejmě ty různé skupiny na to reagují.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Čili, tím jste odpověděla i na minulý dotaz Jindřicha Bešťáka, který se ptal, jestli se podle vás ve společnosti postupně objevují sebeočišťující tendence a právě uváděl jako příklad pozitivní evoluci Karla Janečka.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Určitě, objevují. Myslím si, že i je velký zájem, nebo velký, relativně s tím, co bylo před nějakými 3 lety je zájem o ty občanské iniciativy a o to nějakým způsobem se angažovat, takže jakoby já cítím, že tam nějaký pohyb je. Je stále nedostatečný, ale vzhledem k tomu, že my skutečně s tímhle tím stylem té občanské malé černé práce nemáme zkušenosti, tak je to velký posun. To znamená jako vnímám, že se dosti něco v té společnosti děje, prozatím to ještě není dost, ale tak pokračujme v tom.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Posluchač Petr se ptal na váš názor na anonymní akcionáře a účast takových firem ve veřejných soutěžích.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Ano. Ty anonymní akcie, to je skutečně česká rarita, já si teď nevybavuju, že to má ještě nějaký tropický ostrov a je to zase jeden z takových těch našich zvláštních nástrojů, jak prostě vytvářet to, řeknu to mírně netransparentní prostředí. Já jsem už navrhovala a posluchač to tam zmiňuje to, aby firmy, které prostě jsou takto netransparentní, se nemohly účastnit veřejných zakázek, za tím si stojím a ten argument, že potom nebude dostatečná konkurence, mi připadá neuvěřitelný, řečeno, jo, prostě já tady vytvářím záměrně prostředí, ze kterého prostě můžou týct struktury, které jsou napojené na bůhví koho a ještě to zdůvodní tím, že nebude konkurence. To je neuvěřitelný.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
To byla Ilona Švihlíková z Vysoké školy mezinárodních a veřejných vztahů Praha. Já vám moc děkuju a omlouvám se všem posluchačům, na jejichž maily se nedostalo, ale náš čas právě vypršel. Na shledanou.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, vedoucí katedry politických a společenských věd na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů Praha
--------------------
Na shledanou. Děkuji.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Zítra bude hostem Zity Senkové ředitel Ústavu pro studium totalitních režimů Daniel Herman. Daniel Kroc vám děkuje za pozornost a přeje dobrý poslech dalších pořadů. Na shledanou.